# Тип 2: забота, любовь, границы и фильм

- Дата: 16.06.2026
- Исходник: [raw/ennea16.06.2026.txt](../raw/ennea16.06.2026.txt)
- Строк в исходнике: 199
- SHA-256 исходника: `83d0bb650c853ff257afd2e54a0fb28d934cb0d8147f1e5e0e10370571cc20ed`
- Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`.

## Содержательная карта

- Название урока в этой базе: Тип 2: забота, любовь, границы и фильм.
- Автоиндекс упоминаний типов: тип 2: 49, тип 8: 27, тип 3: 18, тип 9: 13.
- Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник.

## Содержательный конспект (повторный аудит)

- Фильм «Стальные магнолии» разобран как двоечный по атмосфере: любовь, забота, поддержка, мягкость, женственность и способность выдерживать боль. Источник: строки raw 61, 65.
- Глубинный вопрос двойки: если я перестану заботиться о других, будут ли меня любить? Фильм показывает любовь через действия: готовить, поддерживать, утешать, брать чужую боль, быть рядом. Источник: строка raw 65.
- Шелби не обязательно двойка: желание ребенка и риск ради рождения могут принадлежать разным типам; мотив не сводится к жертвенности ради любви. Источник: строки raw 67, 77.
- Шелби может выглядеть двоечно из-за сводничества и внимательности к чужой истории, но социальные семерки тоже могут быть эмпатичными; смотрят не на отдельный жест, а на общий мотив и структуру. Источник: строки raw 82-83.
- Главная двойка фильма — мать: поддерживает семью, обслуживает эмоциональное пространство, берет ответственность за других и мало осознает собственные потребности. Источник: строка raw 79.
- Мать показана как двойка самосохранения: практичная забота о теле, здоровье, комфорте и безопасности; без демонстративности, магнетизма сексуальной двойки или сильной экспрессии. Источник: строка raw 79.
- У Маклин за двоечной силой и способностью держаться ради других прорывается отложенная собственная боль; это точка поворота от заботы о других к контакту с собой. Источник: строка raw 83.
- Труви разобрана как социальная двойка с сильным троечным крылом: салон держит группу, юмор смягчает боль, забота идет через атмосферу, красоту, включенность и разговор. Источник: строка raw 79.
- Антонина из «Москва слезам не верит» разобрана как двойка самосохранения: нужность, забота, домашность, уют, земная поддержка; такие двойки менее демонстративны и могут иметь амбивалентность к людям. Источник: строка raw 97.
- Тритип — дополнительная карта, а не замена базового типа; он описывает дополнительные стратегии стабилизации и может как прояснять, так и запутывать. Источник: строки raw 97, 133.
- Линия, крыло и тритип могут совпадать и усиливать проявление, но это не значит, что каждое проявление равно стрессу, тени или интеграции. Источник: строки raw 101, 109, 115.
- Гармонические группы задают язык первой попытки примирения: позитивщики, рациональщики и эмоциональщики дают «пальмовую ветвь» по-разному; непонимание языка ведет ко второй фазе конфликта. Источник: строка raw 133.
- Тритип не отменяет базовый страх, потребность и желание основного типа; опасность — использовать тритип как красивую идентичность. Источник: строки raw 133, 143, 147.
- Тритип особенно заметен в близости, конфликте, уязвимости и стрессе: когда базовой стратегии недостаточно, включаются заместители, и одна стратегия может незаметно сменить другую. Источник: строки raw 133, 143, 151-155.
- Практика с тритипом: в конкретной ситуации отследить тело, сердце и голову, заметить первый включившийся центр, напряжение/исчезновение энергии и последовательность автоматизмов. Источник: строки raw 133, 141, 143.
- Быть собой — не значит отождествиться со своим типом; тип остается частью человека, но проблема начинается, когда человек считает себя типом. Источник: строки raw 161, 163.
- Осознанное применение другой стратегии или наработка нового навыка может быть полезным, особенно в деловых ситуациях, но это не смена типа. Источник: строки raw 171-173.
- У каждого типа есть страх, фиксация, защита и сущностное качество; потеря связи с этим качеством переживается особенно остро. Источник: строка raw 175.
- «Поймать себя в действии» работает даже если внешне реакция не меняется сразу; иногда реакция смягчается, иногда остается прежней, но наблюдение уже возвращает контакт. Источник: строки raw 196, 199.

## Концепты, найденные в уроке

- [[concepts/instincts|Инстинкты]]: 28
- [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 2
- [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 10
- [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 17
- [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 22
- [[concepts/wings|Крылья]]: 11

## Полный транскрипт

<!-- RAW_TRANSCRIPT_START source=raw/ennea16.06.2026.txt sha256=83d0bb650c853ff257afd2e54a0fb28d934cb0d8147f1e5e0e10370571cc20ed line_count=199 -->
````text
[00:00:00-00:00:25] marina: Да, мы всё равно начинаем. Кто‑то записал, кто‑то писал, что не придёт, мне писали, будут записи смотреть. В любом случае начинаем. Как обычно у нас чек‑ин — кто что хочет сказать.
[00:00:25-00:01:11] A: Я, как всегда, начну. Сказать много не могу. Я работала в Москве, очень устала и думала, что не смогу сегодня. Но поняла, что не смогу не прийти, потому что очень хочется продолжать. На каждом занятии есть что‑то важное — вот с этой стороны я вообще не смотрю, хотя интерес к этому процессу у меня лет 13. Фильм Маши не смотрела, потому что физически не успела: работы было много и задержка рейса, усталость. В общем, втроём.
[00:01:11-00:01:12] marina: Да.
[00:01:12-00:01:16] A: У нас Мура, ещё вот тут Мура.
[00:01:19-00:01:20] marina: Хорошо.
[00:01:21-00:01:27] A: Интерес есть, несмотря на усталость, поэтому мы будем работать.
[00:01:27-00:01:28] marina: Да, спасибо.
[00:01:28-00:01:38] A: Как только мы с Оксаной поговорили, у меня появилось любопытство к ней, но её нет.
[00:01:38-00:01:38] marina: Она.
[00:01:38-00:01:39] A: Так сижу.
[00:01:39-00:01:59] marina: Кстати, сейчас у меня показывает, что она здесь, но я её... ещё и Лену вижу, не понимаю почему. То ли это в выпадающем окне, то ли в чате — я их вижу.
[00:02:01-00:02:11] A: Мне жаль, потому что я немного увидела её и появилось любопытство — какую интересную сторону я увидела. Я бы ещё хотела её послушать, но её нет. Жаль.
[00:02:11-00:02:30] marina: Мне кажется, что она должна быть здесь: на экране не вижу, а во всплывающем окне — вижу. Или это чат? А, нет, ссылка в Телеграме есть.
[00:02:30-00:02:40] B: Вы можете им сказать на всякий случай отключить VPN и зайти снова — выйти и перезайти. У меня так тоже было.
[00:02:40-00:02:56] marina: Секунду. Нет ссылки в Телеграме — как они мне пишут? Странно. А, поняла: они пишут мне в ВК.
[00:02:57-00:02:59] B: Ага, пойдемте.
[00:03:00-00:03:00] A: Я только тебя не могу...
[00:03:00-00:03:07] marina: Забыть. Секундочку, я им сейчас быстренько ссылку пришлю.
[00:03:22-00:03:33] B: Они, может, смотрят личные сообщения от тебя, Марина. Я тоже сначала в личке посмотрела, а потом зашла в наш чат.
[00:03:33-00:03:48] marina: Я прислала Оксане ссылку — она сейчас должна присоединиться. Окей, продолжаем.
[00:03:52-00:04:20] C: Ой, я всё любопытствую, как старше появилось — я об этом сказала. А на каникулы? У дочки сегодня был последний экзамен, и уже хочется каникул, потому что ощущение, будто середина июня, а лето мы ещё совсем не прочувствовали в этом году. С одной стороны интересно, а с другой — уже хочется без занятий.
[00:04:21-00:04:23] marina: Понятно, да, хорошо.
[00:04:23-00:04:23] C: Да.
[00:04:23-00:04:23] marina: Хорошо.
[00:04:23-00:04:45] C: Ну вот такая усталость от учёбы, что ли. Хотя мы редко встречаемся. Можно я спрошу пока народ собирается? Марина, у меня подруга спрашивает — какие-то начальные изучения эннеаграммы, есть ли у тебя какие-нибудь рекомендации?
[00:04:46-00:05:14] marina: Вот на самом деле мы сейчас тоже об это думаем. У меня есть коллега, которая ведёт тренинги по эннеаграмме по моей программе, и она очень хочет собрать группу. Возможно, мы будем делать ещё на одной площадке мастер-классы по эннеаграмме. Если будут желающие, в принципе я тоже буду делать курс потом.
[00:05:15-00:05:30] C: Я даже на начальное обучение пошла бы, потому что на каждом... В любом случае что-то можно почерпнуть. Если я где-то чего-то не прочитала, в общем, напомните, потому что я читаю.
[00:05:30-00:05:51] marina: Хорошо. Просто у меня тоже есть люди, кто хотел бы. Может быть с сентября я попробую что-то сделать. Посмотрим, может чуть позже, но в общем вот.
[00:05:51-00:05:51] C: Мм.
[00:05:52-00:05:56] marina: Хорошо, я буду иметь в виду. Кто следующий?
[00:06:01-00:08:08] A: Могу, если никто не хочет. У меня очень интересный период. В общем, они у меня всегда интересные, наполненные, но в последнее время, во‑первых, ваш чудеснейший тренинг, ретрит — это было очень мощно, как всегда. В этот раз меня прям зацепило: тема любви — это достаточно сложно. Я поняла, что мне не хватало вот этих походов. Они вообще прям нужны, потому что без походов невозможно все разгрузить, перезагрузиться. И я понимаю, почему вы их включали. Мы с Янчкой всё-таки поднялись на эту гору и как будто перезагрузились, отдохнули — здорово было. Мы всё обсудили, но размышлять сложно, потому что ретрит только недавно прошёл, и я ещё не отошла. Было очень классно, круто, даже какие‑то сложности — мне это нравится. Похоже, я люблю сложности, начинаю это понимать. Плюс я сейчас ушла из зала, и там тоже такие сложности: руководитель студии недовольна, что я ушла. Она мне выдает какие‑то детские претензии: условно она организовывала пикник для своих девочек на горе — на Джан-Катарране, куда мы хотели пойти, и говорит, что я якобы украла идею. Мы как раз с Леной гуляли на Джан-Катарране, и я даже без задней мысли думала сделать там пикник. А она пишет, что я её идею украла. В общем, такие дела. А так всё хорошо, прекрасно.
[00:08:09-00:08:10] marina: Да, хорошо.
[00:08:10-00:08:10] A: Спасибо.
[00:08:10-00:09:38] marina: Спасибо. У нас ситуация с ретритом: в последний момент, за день, пришлось его отменить из‑за ситуации в Крыму и топливного кризиса. Но через пять часов после отмены я решила провести его в Москве для тех, кто переориентировался: кто сдал билеты и приехал в Москву, кто был из Москвы — в усечённом составе; некоторые не смогли. Настя и Лена были у нас онлайн, мы присоединили их, поэтому провели. Настя говорит: без походов — походы интегрируют весь материал. В Москве мы делали офлайн‑походы, но не такие, как в Крыму; у нас был интенсив, так что в целом мы сделали.
[00:09:38-00:09:40] A: Там Джан-Катарран, да-да-да.
[00:09:40-00:09:58] marina: Джан-Катарран — мы возьмём на следующий ретрит. Ещё раз сделаем. Спасибо. Лена, Оксана.
[00:10:01-00:11:27] A: Здравствуйте. Что у меня в актуальности? Я так проживаю свой неотип, подмечаю. Никуда не девается, вот. Интересно. Иногда получаются паузы, иногда реагируешь по-другому, нереактивно, и смотришь — ситуация складывается иначе, человека не обидел. Сделала хорошо. Появилось желание пересмотреть записи и завести большую тетрадь, сделать таблицы — всё то, что мы по типам проходили, внести и систематизировать. Я в очередной раз вернулась в изучение эннеаграммы, кажется, с новым большим интересом. Немного ухожу в наблюдение за собой. Сейчас захотелось опять это систематизировать. Фильм я сегодня посмотрела — тот с Джулией Робертс, потом ещё. В общем, жизнь идёт: мы с Оксаной травы заготавливаем, только что примчались, по домам разошлись. Ну вот, спасибо.
[00:11:27-00:12:19] marina: Спасибо. Видела сториз, поняла, что вы с Оксаной вместе заготавливаете травы — класс. Оксана... ну хорошо. Она, видимо, отошла, сейчас появится. Ну что, давайте сегодня начнём обсуждать фильм, а во второй части говорить про третип — то, что осталось про третип сказать. Кто смотрел? Я так поняла, Маша и Лена смотрели, Настя ничего не сказала про фильм — может, ты не смотрела?
[00:12:20-00:12:26] A: Нет, к сожалению, я не смотрела, но посмотрю позже. Очень хочу, не успела.
[00:12:26-00:12:35] marina: Окей. Тогда основная нагрузка по анализу будет на Маше и на Лене.
[00:12:42-00:13:20] B: Попробую начать. Эфир мне показался таким... в концентрированном формате: как будто там дворик, и эти женщины подругами собираются вместе, поддерживают друг друга, помогают. Получается только одна восьмёрка среди них — не помню, как её зовут, женщина с собакой. Она двойка? Или две восьмёрки?
[00:13:20-00:13:20] marina: Да нет...
[00:13:20-00:13:21] B: Да, ну значит та, которая...
[00:13:21-00:13:21] marina: Важно...
[00:13:21-00:13:22] B: Радиостанцию?
[00:13:22-00:13:22] marina: Да.
[00:13:22-00:13:45] B: Наверное, та, которая с собакой. А в остальном для меня это была удивительная концентрация двоек. Хотя, может быть, владелица салона и тройка, но всё равно она такая помогающая, поддерживающая. Девушку приютили, взяли на работу, она быстро интегрировалась, окружили её заботой. Для меня это было удивительно. Я ещё сравнивала время: я не знаю, как жили в 89-м, но смотрела на их быт и удивлялась обилию декора, зачем это так всё. Обратила внимание на розовый — очень изобильно. А вообще получается, что Шелби — двоечка, которая пожертвовала собой ради того, чтобы у них с мужем был ребёнок. Мама её тоже двоечка, насколько я поняла — тоже пожертвовала собой, чтобы дочь смогла жить. Тяжёлый фильм.
[00:13:45-00:13:46] marina: Другой, другой.
[00:13:47-00:14:55] B: Может быть, она и тройка, но всё равно поддерживающая, как они здесь. Девушку приютили, взяли на работу, она быстро интегрировалась, окружили заботой. Для меня это было удивительно. Я сравнивала время — я не уверена, как жили в 89-м, но удивлялась декору и изобилию розового. В общем, Шелби — двоечка, пожертвовала собой ради ребёнка. Мама тоже двоечка, пожертвовала собой. Тяжёлый фильм.
[00:15:04-00:15:09] A: Где вот в этом тяжёлая тема, да?
[00:15:09-00:15:10] marina: Хорошо.
[00:15:12-00:15:12] A: Много.
[00:15:12-00:15:15] marina: Спасибо, спасибо, спасибо, да, Лена.
[00:15:18-00:15:27] A: Может, я ещё что-то скажу. Мне было сложно с инстинктами определить, потому что я в первый раз смотрела и, может быть, полностью погрузилась в сюжет.
[00:15:31-00:15:40] marina: Да, если скажешь, почему с твоей точки зрения он называется "Стальные магнолии"?
[00:15:49-00:15:50] A: Нет, нет, не надо.
[00:15:50-00:15:55] marina: Окей, хорошо. Лена.
[00:15:56-00:17:11] A: Ну, сегодня, когда Марина сказала, нас мало, я вспомнила школу — думала, ну точно придётся отвечать. Блин, мало, короче, сразу этот паттерн сработал. Хочу сказать, что сложно было смотреть этот фильм: может, потому что он незнакомый, и ты не сюжетно смотришь, а пытаешься определить типы. Я устала от такого количества персонажей. Их действительно много: хоть есть главные роли, всё время сцены с большим скоплением людей. Понимаете, я вообще должна человека 10 раз увидеть, чтобы запомнить, как зовут. Главная героиня, на мой взгляд, — двоечка, Джулия Робертс, скорее сексуальный инстинкт, потому что она направлена на людей, на отношения: у неё муж, мама, ребёнка как такового нет. Не сказать, что она там...
[00:17:11-00:17:55] B: По моему мнению, про маму — я почему‑то подумала, что она возможно двоечка с троечным крылом, но мне показалось, что она похожа на хорошую тройку. Вот этот панцирь, или как Джулия Робертс сказала про её прическу, и когда она посмотрела в зеркало — у меня зацепило это: маска или как‑то так она это назвала. И когда были похороны, она давала распоряжения, чтобы был самый лучший гроб, чтобы это платье с вишенками и эти подружки стояли у могилы такие красивые...
[00:17:55-00:20:44] A: Красивых цветов — типа нигде такого не видели, может, они просто делали комплименты. Я эти мелочи подмечала. Она порой улыбалась, как будто вспоминала и хотела всё время представлять себя в лучшем виде — моё впечатление. Внучка ей очень похожа на семёрку: полный ребёнок, который стреляет из ружья, живёт и радуется жизни, у неё всё прекрасно. И дети, два сына, тоже похожи на его тип — такой же семёрке подобный: абсолютный ребёнок. Восьмёрка — это, наверное, женщина с собакой, у неё выражен инстинкт самосохранения: она рассказывает жизненную историю и ведёт себя соответствующим образом с людьми. Вторую восьмёрку я не определила. Хозяйка салона — двоечка тоже, у неё социальный инстинкт, она всё время участвует в ярмарках, вокруг неё постоянно какие‑то хороводы. Хотела ещё про кого‑то сказать, но выпало. Знала точно про девушку, которую взяли в парикмахерскую — я бы определила её как четвёрку: она не от мира сего, говорит интересные фразы про эмоции, по поведению странноватая. Может, в ней что‑то шестерки, но мне кажется, она в этом диапазоне. Когда очень много персонажей в сцене, у меня эфект рассеянности — сложно. Нужно пересматривать фильм и брать карандаш. Всё, спасибо.
[00:20:44-00:23:23] marina: Да, хорошо, спасибо. Про этот фильм я могу рассказать предысторию: он вышел в 1989 году. Снимали его в городе Шрифпор, штат Луизиана. Шрифпор в Америке считают таким альтернативным Голливудом: когда в Голливуде были проблемы, съёмочные группы переезжали в Шрифпор. Я приехала в этот город в 1990 году и в том же году посмотрела фильм. Этот город для меня родной: там родились оба моих ребёнка. Поэтому мне всё знакомо, в том числе пышные причёски и прочее. Я дала вам фильм посмотреть потому, что он очень «двоечный» — действительно про двоечность. Почему его называют «Стальные магнолии»? С моей точки зрения, это сочетание мягкости, женственности, эмоциональности — двоечные качества — и одновременно внутренняя сила, способность выдерживать боль. Магнолия символизирует мягкость и нежность, сталь — внутреннюю силу, не агрессивную, а способность переносить страдание. Юля, привет — ты смотрела фильм?
[00:23:23-00:24:03] A: Всем привет! Я посмотрела, но для меня это было какое‑то слепое пятно. Фильм меня безумно раздражал. Я смотрела его два раза с перерывом: сначала час, потом чуть меньше часа. Сейчас, слушая вас, понимаю, что меня раздражала некая эмоциональность — она была слишком явной. Вот как они собирались, эти шесть прекрасных женщин, — все подряд месили. Мне очень интересно, Марина, твой разбор, потому что, мне кажется, я тут чего‑то не вижу.
[00:24:03-00:24:04] marina: Угу.
[00:24:04-00:24:12] A: Чтобы у меня было слепое пятно — да, посмотрела.
[00:24:12-00:27:36] marina: На самом деле да. Все, кто говорил, правы: там очень много персонажей, и без внимательного просмотра не разберёшься. Если вдумываться и смотреть не с первого раза, то фильм действительно «двойной» по сути: по атмосфере и по преобладанию двоечной энергии. Этот фильм про двоечную тему любви, про двоечную тему заботы, и эти темы показаны с разных сторон — и со светлой, и со сложной. Когда мы говорим о двойках, мы прежде всего говорим о заботе, поддержке, теплоте, мягкости, о любви. Глубинный вопрос двоек: если я перестану заботиться о других, будут ли меня любить? Вокруг этого вопроса как раз и крутится фильм. Фактически главная тема — любовь через заботу, и почти все выражают эту любовь своими действиями: готовят, поддерживают, разговаривают, утешают друг друга, берут на себя чужую боль, собираются вместе, когда кому‑то тяжело, всегда делают что‑то друг для друга. Это двоечный язык любви, двоечный способ любить: любовь через заботу.
[00:27:38-00:27:42] A: Марина, эта женщина с собакой — она тоже двойка?
[00:27:42-00:29:18] marina: Она не двойка. В фильме есть разные персонажи, и не все — двойки, но тема заботы и любви проходит через многих. Что касается Джулии Робертс — Шелби в фильме — я, с одной стороны, сомневаюсь, что она двойка: я вижу в ней больше семёрку. Она не жертвовала собой ради ребёнка в двоечном смысле, она не «покупала» любовь. То, что она рискнула ради рождения ребёнка, мог сделать представитель любого типа; хотеть видеть смысл жизни в детях могут люди любого типа.
[00:29:19-00:29:21] A: Марина, у меня вопрос.
[00:29:21-00:29:22] marina: Да.
[00:29:22-00:29:43] A: Она же хотела родить Джек‑младшего как будто бы ради мужа — может быть, вопрос: будут ли меня любить, если я не рожу ребёнка Джэка‑младшего?
[00:29:44-00:29:57] marina: На самом деле у них были обсуждения с мужем, или с женихом, о том, что...
[00:29:58-00:30:00] A: усыновить, поэтому...
[00:30:00-00:30:00] marina: поэтому...
[00:30:00-00:30:01] A: Да.
[00:30:01-00:30:24] marina: В принципе особой темы «будет ли он любить меня, если я не рожу ребёнка» как таковой особо не было.
[00:30:25-00:30:45] B: Она это не озвучивала прямо, но подчеркивалось, что этот «Джек‑младший» — возможно, традиция называть сына в честь отца. Она потом сказала, что ей отказали в усыновлении по состоянию здоровья.
[00:30:45-00:31:27] marina: Да, ей отказали. Но фактически мы не знаем, чьё это было желание. В фильме нет явных маркеров, что желание было не её. Она говорит: я не вижу своей жизни без ребёнка, или: он не видит свою жизнь без ребёнка, поэтому я буду это делать ради него — но в фильме она говорит: я не вижу своей жизни без ребёнка.
[00:31:27-00:31:28] B: Да, куда?
[00:31:30-00:44:56] marina: Вот. В принципе я её вижу больше как семёрку. Почему? Она спонтанна, у неё семёрское жажда жизни. У неё есть оптимизм, избегание ограничений — её состояние здоровья ограничивает, и она не может этого терпеть. Также у неё эмоциональная живость, хотя эмоциональная живость может быть и у двойки. Темы двоичности у неё тоже есть: она интегрируется через фильм, и в этом ты права, Маш — любовь важнее собственной безопасности и собственных потребностей. Потребности у неё ограничены её состоянием здоровья. Но главная двойка фильма, с моей точки зрения, — это мама. Это мама Шелби, зовут её Маклин. Это, наверное, один из удачных примеров довольно здоровой, средней двойки — примерно четвёртый-пятый уровень. Она не театральная, не соблазняющая, очень жизненная, не карикатурная, не бросающаяся в глаза; вся её жизнь — это поддержка. У неё дочь с сахарным диабетом, и это связывает меня лично с фильмом: в 1990 году, когда я впервые приехала в Америку как переводчик, я работала с двумя девочками с сахарным диабетом. Действие фильма происходит в Шрифтпарте, штат Луизиана. Позднее одна из девочек, с которой я приезжала — ей было тогда двадцать — через два-три года тоже решилась на ребёнка; у неё была такая же тяжёлая форма диабета, как у Шелби, и, к сожалению, те же последствия. У Шелби ребёнок выжил по фильму, а у той девочки ни ребёнок не выжил, ни она сама. Возвращаясь к маме: она живёт через поддержку, помогает семье, эмоционально обслуживает пространство и берёт на себя ответственность за других. В фильме очень мало маркеров того, что она осознаёт собственные потребности. Её ведущий инстинкт — самосохранения. Её любовь выражается через заботу о теле, здоровье, комфорте, безопасности, через практическую поддержку: она всегда что-то организует, следит и помогает, причём совсем не демонстративно. У неё нет магнетизма или эмоционального соблазнения сексуальной двойки — она практична. Это такой тип двоек, который называют «наседками», но она более приземлённая. Сексуальный инстинкт у неё, судя по всему, «мертвая зона», второй инстинкт — социальный. Её любовь бытовая, земная, телесная и практическая; ей важен статус нужности и социальная роль. Ради других она держится, держит лицо — за исключением одной сцены после смерти Шелби, когда она не выдержала. В основном она собрана, функциональна и поддерживающа, даже когда ей очень больно. Её идентичность связана с темами: необходимость быть нужной и быть сильной; в фильме показана цена этой потребности — Маклин как образ «Стальной магнолии». Вторая двойка фильма, на мой взгляд, яркая, с сильным третим крылом — это Труви, владелица салона красоты. Она тоже не сексуальная двойка, хотя сексуальный инстинкт у неё, возможно, второй; она не «роковая женщина». У неё ведущий — социальный инстинкт: салон — её жизнь, она держит группу; это место, где люди плачут, разговаривают и поддерживают друг друга. Её тема: «я нужна людям», потому что она создаёт тепло, красоту и связь — это двоичная тема плюс социальный инстинкт. Она помогает не так, как мама Шелби, а через атмосферу, включённость и разговор. Троичные темы у неё тоже сильны — это крыло: для неё важны красота, образ и ухоженность. Она помогает женщинам почувствовать себя желанными, красивыми и собранными — красиво заботиться. Пример: когда она берёт на работу девушку Анель — это двоечная забота: растерянная, не понимающая, что с ней произошло, и Труви мгновенно берёт её на работу: «Будешь своей, заходи, мы тебя пристроим». По фильму видно, что она умеет быть рядом и часто помогает через юмор: у социальных двоек юмор смягчает боль, соединяет людей и не даёт группе развалиться. В девочке, которую взяли на работу, я увидела шестерку — больше шестерки, чем четвёрки. Но может быть по-разному. Я увидела её тревогу, беглые глаза и так далее. Марина с собакой — кто это? Женщина прекрасная была восьмёрка, да, и её подруга — восьмёрка.
[00:44:56-00:44:57] A: Ой, мне они так понравились.
[00:45:00-00:45:00] marina: Да.
[00:45:04-00:46:42] A: Я ещё вспомнила, почему я решила — Джулия Робертс, да, двойственная. Там был такой эпизод, когда эта женщина с собакой... Джулия рассказывает, что она встретила этого мужчину, друга, с которым потом... давний приятель. И она достаточно подробно рассказала историю его жизни. Я посчитала, что человек обратил на него внимание, выслушал, пришёл, в общем проявил участие. Она рассказала про него и в конечном итоге всё равно не захотела, да, но она их там столкнула — вот такое сводничество, такие связи, которые двоечки могут делать. Вот почему я решила, что это маркер: ну, я знаю, что я так не сделаю. Она беседовала с этим человеком, проявила к нему интерес. За семёрок честно говоря не могу — может, такие попадались, но они больше интересуются собой, всё про себя. У меня такие вот попадались, они больше на своих желаниях и интересах. А тут, раз она подробно узнала про его жизнь, рассказала этой женщине и потом всё равно их столкнула, несмотря на просьбы — эта история «свести людей» мне показалась двоечной.
[00:46:43-00:50:12] marina: Мм‑м. Мм‑м. Ну... Семёрки бывают такими, особенно социальные семёрки — достаточно эмпатичные и слушают других. Но вместе с тем мне кажется, что эта семёрка окутана двоичной темой — из‑за материнского влияния, влияния каких‑то важных людей вокруг. Либо вполне возможно, что она всё же двойка, то есть маркер есть. Ещё у меня в книге описана реальная история про двойку — Аннабель там звали. Я описала эпизод, когда внезапно у Аннабель умер муж: они шли, она отошла на пять шагов, оглянулась — он лежит, он внезапно умер от остановки сердца. И за всей двоечной силой этой Аннабель в моей книге стала видна её собственная боль. Для неё это была точка поворота к себе. По сути, вот этот эпизод — сцена после смерти — у Маклин тоже за силой стала видна её собственная боль: прорвалась та боль, которую она откладывала или запихивала куда‑то ради других. Вот такой у нас разбор. Вопросы есть? Ещё остались? Давайте про «Москва слезам не верит» — это фильм, который, думаю, все смотрели. Те, кто не говорил: это не классический двоечный фильм, но там есть двоечные персонажи: Юлия, Лариса, Оксана, Настя.
[00:50:16-00:50:30] A: Я что‑то не нахожу там двоечных персонажей, но я правда не очень помню фильм. Девочки, помогайте, кто помнит. Я сейчас только Тосю могу вспомнить.
[00:50:33-00:50:46] marina: Угу. Почему? Маша, если ты уже начала...
[00:50:49-00:50:59] B: Потому что из трёх подруг она оказалась, на мой взгляд, самой поддерживающей. Самой.
[00:51:00-00:51:55] A: ...опыт и из роддома встречать, и муж её пошёл искать сантехника, пока она утешала Катю. Мне кажется, вот их пара — она двоечная. Там они друг за друга, у них всё спокойно, поддерживают друг друга, без лишних драм, какие‑то безопасные инстинкты. У них эта дача, этот огород, как она влелась в семью, когда приехала знакомиться с родителями: она сразу стала помогать им, влилась в эту семью. На мой взгляд, это точно двойка.
[00:51:55-00:51:57] marina: Юля.
[00:51:57-00:52:02] A: Собственно всё, я больше двоек не вижу в этом фильме.
[00:52:06-00:52:09] marina: Что скажешь, Оксана?
[00:52:13-00:53:29] B: Добрый день всем. Извиняюсь, была сегодня занята, только прилетела — вас всех слышала, но не могла отвечать. Насчёт первого фильма меня хватило на первые полчаса, потом всё: я поняла, что мой мозг не воспринимает всю информацию, весь фильм. Я наберу сил и ради интереса посмотрю его после нашего разбора. Для меня это было тяжело, не выдержала. Что касается «Москва слезам не верит»: мне кажется, что та, которая потом вышла за спортсмена, скорее всего семёрка — лёгкая, творческая. Насчёт второй подруги, которая вышла замуж и имеет детей, она такая основательная, домашняя — может быть двойка, такая заботливая мама. Насчёт героини я сомневаюсь: я её рассматривала как тройку, но не знаю, насколько это верно.
[00:53:30-00:53:30] A: Итак.
[00:53:30-00:54:00] B: Тот, который работал на телевидении — извиняюсь, я не помню всех имен — те, кто работал на телевидении, это, скорее всего, тройка: сам себе влюблённый, звезда. Что касается второго, это всё-таки восьмёрка: фразы типа «женщина должна зарабатывать в два раза меньше», как говорят...
[00:54:00-00:54:23] A: Гоша, Гога — он должен зарабатывать больше, чем женщина, — но это, скорее всего, восьмёрка: хозяин положения, хозяин жизни. Его реакция была уникальная: он просто исчез из жизни, потому что обиделся. Это моё мнение.
[00:54:25-00:54:33] marina: Хорошо, спасибо. Есть у кого-то ещё что сказать?
[00:54:36-00:55:35] B: Я не очень заметила родственные души в фильме. Может, такой задачи не было, может, режиссёры не ставили. Если говорить про дружбу и заботу, они друг к другу свои. О том, что кто-то смиренный — это не обязательно про двоих. Родственную душу особо не заметила. Скорее это была общая творческая идея: они собирались, ехали на сцену, шли к чему‑то — не про конкретного человека, а про их структуру, как ценные компании.
[00:55:37-01:09:15] marina: Угу. Ну, здесь я... Кто-то еще хочет сказать? Нет? Я согласна, что типирование условно, но больше всего маркеров двойки у Антонины. Любовь, потребность в любви через нужность, заботу — это явно про двойку. У нее ведущий инстинкт самосохранения: нет желания блистать, нет драматизации, но есть потребность быть хорошей женой, женщиной, человеком рядом. Она это проявляет — заботливая, домашняя, земная, про уют, про закрутки банок и создание пространства тепла. Самосохраняющиеся двойки не всегда выглядят как классические двойки: они менее демонстративные, менее соблазнительные, менее эмоционально экспрессивные. У них бывает амбивалентность по отношению к людям и отношениям. В принципе, на этом предлагаю закончить разбор; если есть вопросы, отвечу, а потом перейдем к части про три типа. Есть вопросы? Нет? Окей. Поговорим про три типа. Мы уже много говорили про три типа, когда проходили типы, так что для вас это может быть не новая тема. Тем не менее вокруг нее всегда много путаницы, и некоторые считают это ерундой — мол, не три типа, а девять типов. Отсюда недоверие к теме три типов больше, чем к другим темам в эннеаграмме. С одной стороны, три типа — это, по сути, простой инструмент; я часто говорю об этом на ретритах: он помогает узнать себя глубже и понять, что наши знания о себе не объясняют всего многообразия того, что происходит внутри. С другой стороны, многие начинают превращать стритип или тип в красивую идентичность или еще одну историю о себе. И тут возможны два разных эффекта: у кого-то понимание три типов делает внутреннюю карту понятнее, у кого-то — запутывает, и это нормально. Я всегда говорила, что знаю про треугольники в эннеаграмме, например эмоциональный треугольник, связывающий восьмерку и шестерку. Но когда я смотрю на паттерны в себе, ни один треугольник не объясняет все конкретные паттерны. Если бы я ошибалась и была шестеркой, я бы не смогла объяснить восьмерочные паттерны в себе. Для меня карта углубилась и расширилась одновременно. В теме стритипов важно удерживать два фокуса: с одной стороны, видеть, насколько личность сложнее одного типа — у нас есть доминирующий тип, базовый тип — а дальше идут нюансы, углубления и расширения; с другой стороны, важно не потеряться в бесконечных конструкциях о себе. Цель диаграммы — не создать более сложное эго, а начать видеть наши автоматизмы яснее и без иллюзий. На ретритах мы учимся отличать иллюзии от реальности и чувствовать тонкие различия внутри себя. То же самое и здесь: видеть, что есть, и понимать, что что. Вот эту задачу, как я считаю, решают три типа. Почему понимания одного типа недостаточно? Мы много говорили про крылья и линии соединения, но иногда ни крылья, ни линии не объясняют, почему в некоторых ситуациях мы ведем себя иначе. Некоторые паттерны откликаются сильнее, и они не связаны ни с линиями, ни с крыльями. У некоторых три тип совпадает с крылом или линиями — эти люди меньше всего верят в три типа. А у тех, у кого не совпадает, тема сильно заходит, потому что иначе объяснить паттерны сложно. Человек — это не плоская структура: у нас есть три центра — телесный, эмоциональный и ментальный — и каждый центр пытается решить свою задачу выживания по‑своему. В каждом центре у нас один ведущий тип; один из этих трех типов является генеральным директором, у него два заместителя. Третий не отменяет основной тип: заместители могут временно брать роль гендиректора, но не меняют его. Три типа показывают, какие автоматические стратегии психика использует и через какие механизмы адаптируется к жизни. Например, человек может одновременно избегать конфликтов, хотеть быть особенным и постоянно анализировать — все это одновременно; или быть заботливым и при этом жестким, тревожно контролировать происходящее. Это не делает человека «неправильным типом», это просто несколько стратегий, которые психика использует вместе: одна консультируется с другой, одна окрашивает другую. В каждом центре по одному автоматическому способу: не может быть в три типе, скажем, восьмерки и единицы одновременно, потому что это оба телесного центра; так же нельзя сочетать двойку и четвёрку в том же центре и т. д. Так что есть ведущие стратегии в каждом центре, и какой‑то центр является ведущим из трёх. Да, Лариса?
[01:09:17-01:09:47] A: Марин, наверное глупый вопрос, но у меня есть переход в восьмерку, если я правильно себя понимаю. Я понимаю, когда ничто не работает, когда я соответствую — перелетают все вопросы. А как мне понять: это переход или это восьмерка в тритипе? Есть какая-то — не
[01:09:47-01:09:52] marina: Практически это, наверное, и не надо понимать.
[01:09:53-01:09:53] A: Надо?
[01:09:54-01:10:26] marina: Да, практически не надо понимать, что есть что — тритип либо переход, потому что суть в том, чтобы ловить себя в действии, видеть этот паттерн. И плюс понимать, что если у тебя, Ларис, совпадает три тип, трип, и линия перехода — твоя восьмерочность может проявляться ярче.
[01:10:26-01:10:27] A: Равномерно проявляется.
[01:10:27-01:10:31] marina: Она там будет соединяться, да, конечно.
[01:10:31-01:10:32] A: Могут подхватить, вот этот вот.
[01:10:32-01:10:47] marina: Конечно. А в конкретной ситуации — это переход либо... либо заместитель генерального директора стал как бы более активным — это не важно.
[01:10:47-01:10:53] A: Ну вот, ты ответила на вопрос: то есть они совпадать могут.
[01:10:53-01:11:06] marina: Да, конечно, они могут совпадать. Например, условно 7-8-2: семёрка
[01:11:07-01:11:08] A: Угу.
[01:11:08-01:11:29] marina: Восьмым крылом, восьмёркой в тритипе и двойка. То есть основной тип — восемь: восемь, восемь, семь, два, например; совпадает и с крылом, и с линией перехода.
[01:11:29-01:11:33] A: Ну вот я примерно так и ловлю: много семёрости
[01:11:33-01:11:34] marina: Да.
[01:11:34-01:11:37] A: и много восьмёрости.
[01:11:37-01:11:47] marina: Тогда здесь она будет проявляться — не обязательно в стрессе или в комфорте, потому что может проявляться и в других ситуациях.
[01:11:47-01:11:50] A: И проявляется не в стрессе, а в других ситуациях.
[01:11:50-01:12:06] marina: Да, именно. Это не обязательно означает, что я в стрессе, в тени, в интеграции или дезинтеграции — это просто проявление, в том числе проявление трип-типа.
[01:12:06-01:12:10] A: Восьмёркой бывает, ну и ситуация не такая — просто ага, сейчас.
[01:12:11-01:12:21] marina: И у некоторых да, а у некоторых всё может не совпадать, например,
[01:12:21-01:12:21] A: Угу.
[01:12:21-01:12:58] marina: Например, как бы 8—3—6, да. То есть у восьмерки могут проявляться шестерка и тройка, это не крыло и не линия перехода, правильно? У меня, например, это не крыло и не линия перехода. Может всё не совпадать. Тогда в моей картине, в моём внутреннем пространстве будут проявления шестерки, тройки,
[01:12:58-01:12:58] A: Ммм.
[01:12:58-01:13:05] marina: семёрки, девятки, двойки и пятёрки.
[01:13:07-01:13:09] A: По‑богатому, по‑насыщенно.
[01:13:09-01:13:18] marina: Да, да. А у кого‑то этого будет меньше. И это даёт нам подсказки.
[01:13:22-01:13:22] A: Потому
[01:13:22-01:13:22] marina: Почему
[01:13:22-01:13:22] A: многие путают.
[01:13:22-01:13:38] marina: Я могу видеть себя вот в стольких типах, да, но у меня ещё плюс мама‑единица, соответственно у меня единичного много, и так далее. И чего у меня мало — это четвёрка, остаётся только один тип.
[01:13:38-01:13:44] A: А у меня много четвёрок, у меня и дочка, и внучка, поэтому не хватает. И переход есть.
[01:13:44-01:13:56] marina: Да, дочка и внучка — это другое, а мама — другое, потому что мамины стратегии сильно в нас интегрируются: это воспитание, это личная история.
[01:13:58-01:14:00] A: Я думаю, что она тоже четвёрка, поэтому.
[01:14:01-01:14:03] marina: Да, вот таким образом.
[01:14:04-01:14:05] A: Всё, спасибо.
[01:14:06-01:28:14] marina: Вот, либо да. То есть вот еще на практике: условно, если мы говорим про девятку — естественно. Я уже давала алгоритмы, когда мы типы рассматривали. У нас, например, тритип 9-5-4 — три типа 9-5-4 — это тройное отстранение. Вот мы смотрим на треугольник. Также смотрим, что есть позитивная триада, эмоциональная триада и рациональная триада. У человека могут проявляться эти качества в разной степени — как Хацан говорит, гармонические группы: позитивчики, рациональщики и эмоциональщики. Они в конфликте. Есть пальмовая ветвь для примирения; если ее не принимают, переходим ко второй стадии конфликта. Момент осознания — приняли ли пальмовую ветвь или нет — очень короткий. А пальмовая ветвь каждый тип передает по‑своему: позитивщики — в позитивном ключе, рациональщики — рационально, эмоциональщики — через честное выражение эмоций. Люди других типов могут не принять эту пальмовую ветвь, если она дана не на их языке, и тогда начинается вторая фаза конфликта. Если 9-4-5, это может быть смесь этих трех пальмовых ветвей в зависимости от того, что доминирует в моменте. Все это нужно для узнавания себя. Тип 9 с третьим и четвертым, пятым может выглядеть глубже, более интровертно: отстраненные типы могут быть более творческими, чем обычная девятка, но ядро все равно девяточное — это слияние, убегание, внутренний конфликт, выпадение собственного импульса, внутреннее отпускание и так далее. Тип 3 с шестеркой и девяткой — люди ходят по треугольнику: линия соединения в тритипе совпадает, но тройка будет более командной, потому что в ней присутствуют шестерка и девятка: «Ребята, давайте жить дружно, давайте быть в команде». Эта тройка будет чуть более осторожна, потому что шестерка и девятка дают такой импульс, и тройка будет выглядеть менее нарциссично. Например, тритип 3-8-7 добавляет грандиозности личности, потому что и восьмерка, и семерка усиливают это; а если у тройки в тритипе 9 и 5, это убирает грандиозность от тройки. Я хочу сейчас закрепить этот алгоритм. Что важно понимать: наличие тритипа не убирает наш базовый страх, основную потребность и основное желание — например, для восьмерки это сила, и она будет ощущаться острее, чем потеря других качеств. Тритип показывает нечто в дополнение, не вместо: через какие дополнительные стратегии и маршруты наша психика пытается стабилизироваться. Почему тритипы иногда усложняют? Потому что люди используют тритип как способ идентификации, и тогда получается каша. Или у шестерки может быть выраженная фиксация на восьмерке; у девятки вторым может быть тройка, и девятка станет меньше похожа на девятку. Внешнее поведение становится менее очевидным или уводит в другой тип — по внешнему поведению судить трудно, хотя есть маркеры. На следующем занятии мы рассмотрим тему адаптации поверх типа — компенсация: иногда человек выглядит не как свой тип не только из‑за тритипа. Важно понять: тритип — это описание того, как эго, структура личности, организует защиту через три центра. Ловушка: люди начинают коллекционировать описания тритипов, искать самый редкий или строить из него красивую идентичность: «мне так больше нравится». Эннеаграмма — про честное наблюдение автоматизмов. Если мы ищем правду ради правды, подсказки эннеаграммы и тритипы абсолютно бесценны. Любое углубление дает дополнительные подсказки, если мы не пытаемся нарисовать из себя красивую картинку, а действительно ищем правду. На ретрите я говорила, что есть первый слой правды — то, что нам кажется нашей правдой. Дальше с любопытством и добротой мы исследуем и видим второй слой, третий, четвертый — и начинаем углубляться. Потом понимаем, что первый слой по сути был иллюзией, но на каком‑то этапе нам казалось, что это наша внутренняя правда. Объективной правды в принципе не существует. Тритип дает подсказки о том, что я автоматически делаю, как теряю контакт с собой. Помимо очевидного — когда мы проявляем паттерны своего типа и теряем контакт — есть расширение: можно понять, что я еще избегаю и как защищаюсь. Например, когда осознавала свою стратегию эмоциональных срывов и цену, которую я платила, я мгновенно перестала кричать — это исчезло. Но стратегии могут заменяться на более тонкие и незаметные. Тритип помогает идентифицировать это: генеральный директор говорит «все, я ухожу в отпуск», и в этот бессрочный этап вступает другая адаптивная стратегия, а мы думаем «я просветлел», не видя, что просто заменили одну стратегию другой. Тритип особенно заметен в близости, в конфликте, в уязвимости и в стрессе — когда привычной стратегии уже может быть недостаточно. У каждого своя история; дополнительные стратегии включаются в разные моменты, но проявляются в этих ситуациях. Например, человек сначала уходит в анализ, потом пытается понравиться, потом становится жестким и контролирующим — вы понимаете, о каких стратегиях я говорю. Давайте практическое задание. Вспомните конфликт или ситуацию, когда вам было тревожно, или ситуацию близости и уязвимости, когда было страшно проявляться. Вспомнили? Пока вы в воспоминаниях, заметьте сначала, что делает тело — замирает, давит, избегает, контролирует, отключается. Можете записать, чтобы не забыть. Теперь посмотрите, что делает сердце — пытается понравиться, стыдится, хочет признания, закрывается, драматизирует?
[01:28:20-01:28:27] A: Извините, Марина, а если получается два чувства? Допустим, ситуация, которая...
[01:28:28-01:28:28] marina: Запиши.
[01:28:28-01:28:36] A: Допустим, которая — там можно уйти, и вторая — пойти в атаку. Ну вот у меня может
[01:28:36-01:28:37] marina: Да?
[01:28:37-01:28:38] A: Быть и так.
[01:28:38-01:28:58] marina: И так, и так. Да, может быть и так, и так. В разных ситуациях может быть и так, и так. Но я сейчас, да, то есть, ну, то есть пытаюсь: сначала вы вспоминали конкретную ситуацию, конкретный конфликт. Как бы не 25 конфликтов или не 25 ситуаций. Первую, М?
[01:28:59-01:29:04] A: Но вот первую реакцию или потом уже вторую реакцию?
[01:29:04-01:29:25] marina: Первую, первую, первую, первую, первую. Самую первую. Что делает ум? Посмотрите: анализирует, ищет угрозу, выдвигает возможность и отстраняется.
[01:29:28-01:29:33] B: Марина, мы прям уже конфликт — конфликт прямо, да? Вот ситуация, когда уже конфликт или перед конфликтом?
[01:29:33-01:39:29] marina: Вы можете, но любой конфликт, на самом деле, может начинаться вот так: сначала вроде всё нормально, а потом всё взрывается — тревога. Когда начинается тревога в нестандартной ситуации, эти реакции проявляются везде. Посмотрите на последовательности типов: у кого-то мгновенно, например, замирание — у меня может быть первое замирание. Особенно помню ситуацию из прокуратуры: читаю приговор, и там написано, что подсудимый вроде и виновен, и невиновен, но суд считает необходимым снизить размер назначенного наказания. Это был такой бред, любой юрист бы распахнул глаза, а судья пишет так. Моя первая реакция — «я, наверное, тупая и ничего не понимаю в этой жизни». Часто в ситуациях, когда на меня давят, первая реакция — замереть; я теряюсь, потому что нарушение здравого смысла или границ настолько очевидно, что вдруг мне кажется, что это я что-то неправильно понимаю. Потом может случиться что угодно: нападение, крик, отстранение — всё что угодно. Мы просто замечаем свою последовательность: чем глубже видим свои автоматизмы, тем меньше нам нужно поддерживать свою историю о себе. Эннеаграмма перестаёт быть системой идентичностей и описаний и становится инструментом присутствия. На ретритах я часто говорю, что нам не надо менять реакции; мы меняемся, не меняясь, привнося присутствие в то, что делаем. Больше ничего делать не надо — потом всё изменится естественным образом. Чем больше привносим присутствие в наши автоматизмы, тем сильнее трансформация, и причём без усилий. Наша задача — поймать себя в действии, и для этого Эннеаграмма — лучший подсказчик: никакой другой инструмент с моей точки зрения не даёт таких нюансов, включая триповые. Тогда мы начинаем различать: вот одна стратегия отпадает, мы заменяем её другой, и так далее — всё ещё автоматизм. Со временем замечаешь действительно живой ответ на ситуацию, а что — просто стратегия повторения. Вопрос не в том, чтобы менять реакции как будто что-то плохо, главное — видеть и привносить присутствие. В принципе, вот что я хотела сказать. Ещё: есть любимый центр и проваленный центр. У нас три центра — тело, сердце и голова. Иногда один центр гиперактивен, другой поддерживает, третий кажется менее доступным. Центр, который гипераспользуется, — это центр, где живёт ваш тип в Эннеаграмме. Три типа время от времени поддерживают основную иллюзию типа. Например, у девятки другие фиксации и стратегии помогают не сталкиваться с собой, поддерживать слияние, уходить от внутреннего конфликта. У тройки дополнительные стратегии помогают удерживать образ себя, избегать провала или сохранять ценности. Ещё почему люди часто любят три типа: они дают ощущение большей уникальности или объясняют противоречия, создают более красивую историю о себе. Тут есть эго‑ловушка: человек думает «вот наконец-то я понял», и эго строит более изощрённую идентичность, уводя от присутствия к ментальным конструкциям. Когда я просила вас вспомнить сложную ситуацию, это была точка входа для наблюдения; в реальной ситуации понаблюдайте, какой центр включается первым. Где возникает напряжение? Где энергия исчезает? Голова — напряжение в глазах, лбу, шее. Сердце — грудная клетка, реакция на контакт, сжатие. Тело — живот, импульс к действию, давление. У каждого свои триггеры.
[01:39:35-01:40:02] A: В моей картине «башки» совсем нет. Не только неприятности могут быть. Эта вещь обнаружилась: у меня головы вообще нет. Я, когда ты просила отследить, по нескольку раз прогоняла ситуацию по кругам. Как же я дожила до 58 лет — у меня головы вообще нет. То есть она настолько на последнем месте, что... страшно центр.
[01:40:02-01:40:05] marina: Проваленный центр, да-да.
[01:40:05-01:40:08] A: Не пользуюсь.
[01:40:09-01:41:17] marina: Да вот, или, например, три типа могут давать такой результат — неочевидные сочетания: очень мягкая восьмерка, очень рациональная четвёрка или очень эмоциональная пятёрка. То есть вот эти неочевидные сочетания тоже могут... или очень тихая тройка — бывает же такое. Но это не отменяет основного типа. В общем, я готова ответить на вопросы, если они есть, потому что, ну, то есть про то, как тритип меняет тип, мы уже говорили. Вот сейчас я дала более обобщённые вещи, которые важно понимать, когда мы говорим про тритип.
[01:41:30-01:42:00] A: Я уже всех достала. Вот когда сейчас по ситуации уходил центр, я думала не только про центр, а про то, как стратегия подменяет другую. И в одной, второй, третьей ситуации у меня прям цепочка обнаружилась: у меня за второй идёт седьмая. И ни копонка восьмая, и ни кокон... начать.
[01:42:01-01:42:01] marina: Да.
[01:42:01-01:42:11] A: То есть это может меняться, или это тот тип, который на втором месте, и та стратегия?
[01:42:11-01:42:46] marina: Чаще всего — да, чаще всего такая стратегия. Вот метафора: генеральный директор и два заместителя. У генерального директора есть первый заместитель и второй заместитель. Обычно генеральный директор сначала слушает первого заместителя, потому что он по рангу выше, а потом второго. Во‑первых, генеральный директор может уйти в отпуск. Во‑вторых, первый заместитель может уйти в отпуск.
[01:42:47-01:42:48] A: Угу, угу.
[01:42:48-01:43:06] marina: Или же могут уйти два: генеральный директор и первый заместитель в отпуск — это тоже возможно, но в большинстве случаев эта последовательность проявляется.
[01:43:06-01:43:07] A: Похоже.
[01:43:08-01:43:14] marina: Да, она проявляется — то есть есть первый заместитель или просто заместитель.
[01:43:15-01:43:25] A: У меня получается, что когда я отслеживала три типа поведения, а стратегия — это реакция: телесная, эмоциональная...
[01:43:27-01:43:30] marina: Вполне возможно, да-да-да.
[01:43:30-01:43:53] A: Ну вот я так заметила, и меня это уже не первый раз поражает: то, что меняется, вот как мы теряем контакт — совсем не хочется вот.
[01:43:53-01:43:54] marina: С собой, да?
[01:43:54-01:44:08] A: Да. И можно как угодно — красиво или некрасиво, вляпалась я через это или не вляпалась — это так не работает. Вот это способ потери контакта с собой, она прямо так.
[01:44:08-01:44:44] marina: Да, очень часто люди говорят «я хочу быть собой» и при этом принимают свою собственную стратегию, тип и так далее — это ловушка. Это не то. Тем не менее быть собой включает в себя наш тип или наши паттерны, но это гораздо больше: быть собой — это быть в контакте со своей истинной природой, в том числе.
[01:44:44-01:44:44] A: М-м.
[01:44:46-01:45:06] marina: Тем не менее это не исключает: наш тип — это часть меня, и проблема не в том, что он у нас есть — он будет всегда. Проблема в том, что мы считаем собой тип — вот самая большая проблема.
[01:45:07-01:45:09] A: способ потери контакта, вот.
[01:45:09-01:45:11] marina: Мы считаем, да, собой, да.
[01:45:12-01:45:38] A: Когда я говорила, что мне восьмерки нравятся, про то, что мне кажется, они более устойчивые, чего мне не хватает — я про это. Я думала, восьмеркам легче. Потом вспомнила, как один священник говорил, что в уставе одного монастыря написано: «Не осуждай брата своего за то, что он грешит не так, как ты». Думаю, завидуешь ты, что человек по‑другому теряет контакт с собой.
[01:45:38-01:45:45] marina: Да, да, именно так. И когда люди тогда говорят: а можно ли поменять свой тип? Ну как бы для чего?
[01:45:48-01:45:50] A: Ну кажется, тебе так не хватает, тебе...
[01:45:50-01:45:50] marina: Да.
[01:45:50-01:45:51] A: так легче.
[01:45:51-01:46:06] marina: Иногда — нет. Иногда в бизнесе важно осознанно, намеренно применить какую‑то другую стратегию — это одно, но это не смена типа.
[01:46:10-01:46:17] A: Это скорее то, что из третьего может подойти на помощь. Это не смена типа.
[01:46:17-01:46:29] marina: Или да, или просто нарабатывание навыка: в этих ситуациях делать что‑то иначе. Ну вот, да.
[01:46:29-01:46:35] A: Еще раз попробовать, еще раз попробовать — и тогда доступ к этому будет больше. Ну да, да. Спасибо.
[01:46:38-01:51:21] marina: Окей. Давайте тогда будем заканчивать и, как обычно, закроем пространство через чек‑аут: что взяли с собой к сегодняшнему занятию, что оказалось самым ценным и так далее. А вот что я еще хотела вам сказать по теме потери контакта с собой или восстановления контакта: у меня есть следующий, условно, курс. Что я хочу вам предложить? Первое: начнем не раньше сентября — делаем на лето перерыв, потому что мне самой хочется каникул. Если будем заниматься, то с сентября, и в принципе я планирую раз в месяц, может быть два часа. О чем я хочу говорить? Сначала посмотреть на то, что находится по ту сторону структуры личности. С одной стороны, у каждого типа есть страх, фиксация, защитный механизм и так далее — это моя любимая тема, исследование тонкостей. Но у каждого типа есть и сущностные качества. Когда мы родились, у нас был доступ ко всем сущностным качествам, и у нашей души есть опыт проживания этих качеств. Когда стало формироваться эго — что не является ошибкой, это естественный этап развития — наш контакт с сущностными качествами начал прерываться, эго‑стратегии стали закрывать доступ к истинной природе. Потеря контакта с каким‑то сущностным качеством переживается сильнее всего. Например, для восьмерки потеря контакта с качеством истинной силы переживается особенно болезненно; эго стремится воссоздать его, но не в состоянии создать истинное качество и делает фейковую, ложную силу, похожую, но противоположную истинной. Так у каждого типа есть то сущностное качество, с которым потеря связи переживается сильнее всего. Я хочу дать вам возможность на каждом занятии исследовать эти тонкие нюансы, потому что не так просто различить: это сущностное качество или эго‑версия. На ретритах мы время от времени это исследуем — это моя любимая тема уже много лет. В отношении каждого типа на каждом занятии мы будем это исследовать. Такое у меня предложение — я вам напишу, и мы потом обсудим, кто идет, кто не идет, какие условия и так далее. Окей, тогда сейчас чек‑аут. И дальше у нас еще одно занятие в июне в рамках этого курса.
[01:51:21-01:52:37] A: Почти уже сказала, что важно понять: переход может быть и на три типа, и про потерю контакта — это даёт более широкую картину. Одна стратегия не работает, вторая, третья — мы всё равно организуем защиту. Про потерю контакта самое важное: несмотря на новую информацию, какие‑то вещи всё равно впечатляют, как фигуры, несмотря на то, что несколько раз уже говорено. Оксан, я тут, когда начинала занятия, говорила, что после общения с тобой я хочу тебя слышать и видеть. Второй раз я тебя не увидела, у меня такое сожаление. У меня появилось общение, потому что я увидела другое из контакта, и я правда вас когда‑то услышала, и всё на месте. Спасибо большое.
[01:52:42-01:53:23] B: Я тогда скажу. Я всегда думала: как я могу из четверки, точнее — у меня был вопрос, как я могу из четверки через двойку перепрыгнуть в восьмерку. В общем, могу, потому что восьмерка — это мой второй уровень в этой иерархии типов, восьмерка у меня вторая. Будем дальше наблюдать за собой и отслеживать, как мы себя обманываем, как мы заблуждаемся и себя не видим, не замечаем. Спасибо.
[01:53:24-01:53:33] marina: Спасибо. Всем еще раз здравствуйте.
[01:53:35-01:54:00] C: Марин, у меня вот такой вопрос. В стрессовой ситуации я могу вести себя в одной плоскости, но с разных направлений. То есть в одной стрессовой ситуации я могу переходить, допустим, в нападение, да? Например, в боксе: есть соперник, есть желание напасть — я включаюсь и нападаю.
[01:54:00-01:54:29] A: Раз — включаю голову и смотрю, как я могу напасть. Ну, примерно как в боксе. А, допустим, за рулем всё происходит наоборот: сначала включается мозг, потом небольшая пауза внутри, и потом я уже думаю — ругаться мне или не ругаться. Вот эта агрессия. И может ли этот ритм работать в одной плоскости, но с разных концов?
[01:54:30-01:54:42] marina: Теоретически да. Как это работает у тебя — это твоя внутренняя правда, я сейчас точно ответить не могу, но теоретически может.
[01:54:44-01:54:54] A: То есть я могу включать мозг, останавливаться и проявлять агрессию, но в зависимости от ситуации это может идти в разных направлениях.
[01:54:54-01:55:33] marina: Да, вполне возможно. Ты можешь найти, когда я приводила этот пример — кажется, что это в разных направлениях, а на самом деле это вытекает из одной стратегии. Если так, то так; если по-другому — то по-другому. Когда мы это находим для себя, это вообще сносит мозг. Я проходила через это несколько раз: казалось, в каждой ситуации всё по-разному, а на самом деле источник был один — одно решение, которое я приняла в три года.
[01:55:36-01:56:04] A: А насчёт моей души, той, которая где-то там жила — мне эта тема тоже очень интересна. Я в любом случае буду присоединяться, потому что мне просто интересны все эти состояния. Я тоже изучала это в других направлениях. Но, если честно, Марина, мы подходим к концу, а я всё больше пугаюсь.
[01:56:04-01:56:05] marina: Бывает.
[01:56:06-01:56:17] A: Двойка я или семёрка? Какой у меня третий? Пока всё это у меня в голове не разложилось, будем так говорить.
[01:56:19-01:56:19] marina: Ну...
[01:56:19-01:56:19] A: Всем
[01:56:19-01:56:20] marina: да,
[01:56:20-01:56:28] A: Спасибо, мне была радость. В этот раз у меня не получилось, но я постараюсь всегда быть с вами на связи.
[01:56:29-01:56:30] marina: Да, спасибо, спасибо.
[01:56:34-01:56:59] B: У меня сегодня очень много осознаний, я не успеваю в моменте их переваривать. Но мне кажется, что я по‑другому посмотрела на определение — присутствовать в моменте, или, как ты говоришь, привносить себя в полном объёме. Пока так скажу и поживу с этим.
[01:57:00-01:57:03] marina: Да, привносить присутствие в свои реакции, да.
[01:57:03-01:57:04] A: Да.
[01:57:05-01:57:05] marina: Спасибо.
[01:57:09-01:59:02] A: Я продолжаю историю «поймать себя в действии». Буду себя ловить в действии. Сначала у меня возникла мысль: поймала — и что с этим делать? Потом вспомнила опыт: каждый раз было по‑разному. Иногда, когда ловила себя в действии, ничего не делала, просто делала привычное, что следовало обычно, и всё. Ситуации разные: решила просто пока наблюдать, и оно само по‑разному разворачивается — иногда не надо ничего делать, иногда делаешь как привык и наслаждаешься, иногда делаешь по‑другому. В общем, по‑разному. Про три пункта: я свои стратегии знаю — у меня 8, 6, 3. Я точно их отслеживаю. И пришёл ещё вывод: налаживать связь с собой, не терять связь с собой. У меня этой связи пока нет, потому что, Марин, помнишь, когда мы рисовали на прошлом ретрите? Я поняла, что не знаю, какая я. Прошёл год, я так и не знаю себя. Такое у меня пустое лицо, и связь наладить пока не с кем. Знаю только свою личность и занимаюсь тем, что ловлю её в действии. Пока.
[01:59:02-01:59:02] marina: Так.
[01:59:02-01:59:02] A: Так.
[01:59:02-01:59:52] marina: И надо — так и надо, и смотреть, что будет происходить. То есть чаще всего... в принципе может ничего не происходить, да, может действительно реакция в моменте сразу помягчеть, либо она может меняться. Но это не значит, что «поймать себя в действии» не работает. Это как раз работает, даже если внешне ничего не меняется. Пока. Да, спасибо. Ну что, спасибо тогда всем. Я сейчас завершаю запись, а потом мы все отключимся. Запись завершена.
````
<!-- RAW_TRANSCRIPT_END -->