# Тип 8: сила, контроль, уязвимость и границы

- Дата: 10.02.2026
- Исходник: [raw/ennea10.02.2026.txt](../raw/ennea10.02.2026.txt)
- Строк в исходнике: 242
- SHA-256 исходника: `68b619bebafaa6eb331b09fb2c55b2fec39d0488153cd28ea5371d47d7b90791`
- Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`.

## Содержательная карта

- Название урока в этой базе: Тип 8: сила, контроль, уязвимость и границы.
- Автоиндекс упоминаний типов: тип 8: 166, тип 7: 12, тип 6: 11, тип 2: 9.
- Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник.

## Содержательный конспект (повторный аудит)

- Тип 8 описан через силу, решительность, правду и справедливость; первое впечатление часто суровое, оценивающее, замкнутое, с сильной телесной энергией. Источник: строка raw 39.
- Ядро восьмерки — не напористость сама по себе, а позиция по отношению к уязвимости и власти; в центре внимания контроль, справедливость, власть, влияние. Источник: строка raw 41.
- Эмоциональный фильтр восьмерки — вожделение: тяга к избытку именно в том, что для нее заряжено. Ментальная фиксация описана как объектификация; месть — реакция на нарушение границ и попытка восстановить баланс. Источник: строка raw 41.
- Глубинный страх восьмерки — что ее разрушат, используют или причинят ущерб; сила становится системой безопасности. Источник: строка raw 55.
- Различения: 8 vs 7 — семерка бежит от боли, восьмерка идет в лоб; 8 vs 3 — тройка бережет образ, восьмерка правду; 8 vs 6 — у шестерки страх связан с неопределенностью, у восьмерки со слабостью/разрушением. Источник: строка raw 55.
- Восьмерка делит людей на сильных, объективно слабых и промежуточных; сильных уважает, слабых защищает, промежуточных может перестать уважать, если считает, что они должны быть сильнее. Источник: строка raw 61.
- Внутренний конфликт восьмерки: «хочу быть собой, решать и контролировать свою жизнь» против «нужно выполнять ожидания важных других, чтобы не потерять любовь». Источник: строки raw 65, 67.
- Злость восьмерки — мгновенный защитник границ; под ней могут быть страх, боль, нежность и стыд, которые сложнее осознавать. Источник: строка raw 67.
- Отрицание — защитный механизм восьмерки: не реальности, а собственной уязвимости, страха, зависимости и потребности в поддержке. Источник: строки raw 120, 134.
- Контакт с восьмеркой строится через ясность и границы; уважение важнее любви, `нет` лучше подстройки из страха, пассивная агрессия и жалость как управление вызывают отпор. Источник: строки raw 144, 154, 162, 178, 194.
- Восьмерочная энергия в линии пятерки может переживаться как выход из изоляции в действие: проявить недовольство, стать активнее, почувствовать устойчивость и решиться на шаги. Источник: строки raw 18-19.
- У семерки предвкушение и «сладкие планы» могут подменять впечатления, а присутствие в текущем процессе делает само впечатление насыщеннее и снижает тягу допланировать. Источник: строки raw 23-29.
- Невербальные маркеры восьмерки: первые 20 секунд часто дают суровое оценивающее впечатление, сильную энергию, прямой взгляд, напряжение нижней части лица, выпрямленную позу, жесткую краткую речь, перебивание и иногда мат; бывают и «тихие» восьмерки, особенно с самосохранением, но энергия все равно считывается. Источник: строка raw 39.
- Восьмерка может быть включенной или выключенной; молчание не обязательно означает мягкость или пятерочность, а может означать неинтересную тему, недостаточную уверенность в теме или временное выключение. Источник: строка raw 39.
- В различении восьмерки с другими типами смотрят на мотивы: с семеркой — лобовой ход против бегства от боли; с тройкой — правда против имиджа; с шестеркой — суверенитет против снятия неопределенности; с единицей — границы/унижение против правил; с двойкой — территориальная защита своих против заботы ради любви; с сексуальной четверкой — сила/границы против драмы близости. Источник: строки raw 55, 61.
- У восьмерки доверие может возникать сразу телесным сканированием, пока нет красных флагов; шестерка чаще сначала проверяет, заслуживает ли человек доверия. Источник: строка raw 55.
- Помощь восьмерки своим часто устроена как покровительство; если помощь не принимают, восьмерка скорее злится из-за несчитания с ней, тогда как двойка скорее обижается. Источник: строка raw 61.
- Внутренний конфликт восьмерки может разрывать между «быть собой, решать и контролировать» и «выполнять ожидания важных других, чтобы не потерять любовь»; при накоплении напряжения восьмерка увеличивает дистанцию или идет в конфликт. Источник: строки raw 61, 65, 67.
- Уязвимость для восьмерки не столько ненавистна, сколько запрещена: открытая дверь к вторжению, потере себя и границ; под броней остается тоска по покою, мягкости и принятию без борьбы. Источник: строка raw 67.
- Если восьмерка сталкивается с невниманием или возможным отвержением, реакцией может быть не явная злость, а мгновенное закрытие, расширение дистанции и отказ возвращаться к теме. Источник: строки raw 68-91.
- Контроль и иерархия принимаются восьмеркой, если есть уважение к человеку и процессу; когда несогласие для нее существенно, она спорит, а в мелочах может формально согласиться и сделать по-своему. Источник: строки raw 92-108.
- Восьмерка может признать авторитет, которому хочется подчиняться, но даже с ним сохраняет право высказать мнение; правило «ты начальник, я дурак» не подходит. Источник: строки raw 104-110.
- Самоузнавание восьмерки идет не по агрессии, а по отношению к уязвимости и контролю: страх часто осознается постфактум, злость ощущается своей, страх чужим, истинная сила связана с расслаблением, а не с постоянным напряжением. Источник: строки raw 120-134.
- Для восьмерки слово и договоренность работают как граница: пообещал — сделал или объяснил; внезапное исчезновение, передумывание без объяснения и ненадежность быстро рушат доверие. Источник: строки raw 162-178.
- Восьмерка ценит честное сопротивление, прямой язык и лояльность без подчинения: «ты со мной, потому что выбрал, а не потому что боишься». Источник: строки raw 178-194.
- При нездоровом уровне восьмерка может систематически подавлять, не признавать границы и оправдывать агрессию типом; адаптация под такую восьмерку не решает проблему. Источник: строка raw 194.
- В чек-ауте участники отдельно отметили маркеры: люди могут сжиматься от одной энергии восьмерки, слабых внутри коллектива хочется защищать или невольно давить, а фокус «для своих делаю все» переживается как расширение собственной границы. Источник: строки raw 195-204.

## Концепты, найденные в уроке

- [[concepts/inner-critic|Внутренний критик]]: 1
- [[concepts/instincts|Инстинкты]]: 5
- [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 10
- [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 8
- [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 10
- [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 4
- [[concepts/wings|Крылья]]: 2

## Полный транскрипт

<!-- RAW_TRANSCRIPT_START source=raw/ennea10.02.2026.txt sha256=68b619bebafaa6eb331b09fb2c55b2fec39d0488153cd28ea5371d47d7b90791 line_count=242 -->
````text
[00:00:00-00:00:18] marina: Началось. Всем добрый вечер. Давайте начнём, как обычно, с чек‑ина: что происходит, что увидели, какое настроение, состояние, инсайты — и всё, чем хотите поделиться.
[00:00:19-00:03:03] A: Ну, мы будем говорить про восемь, да? Эта энергия мне хорошо знакома. Причём она знакома в определённых ситуациях, когда я на каком‑то пределе, когда кажется, что я всё испорчу. Приходит состояние, я его физически знаю: опираюсь на две ноги, опора становится невероятная, выпрямляется спина, и я не выбираю выражения. Оно отстраивает границы, которые я сама же нарушила. И это происходит по-разному и часто некрасиво, но я не помню, чтобы я об этом пожалела. Наверное, это для меня дезинтеграция, но я не уверена. Самое важное — я переезжаю в восемь, я делаю переход в восьмёрку. И это состояние я люблю. Его даже любят мои дети, потому что им такого особо не доставалось. Это доставалось кому‑то ещё, и когда я с чем‑то не справляюсь, думаю: ну ладно, я же всё равно перелечу в восемь, поэтому я всё поправлю. Мне это интересно, это энергия интересная; сын у меня восьмёрка. Конфликт тоже интересен. И я уважаю в восемёрке устойчивость. Я не говорю про низкие уровни, но эта устойчивость очень помогает мне устанавливать границы. Ещё сутки была без телефона — я тебя поняла, Марина: сын подарил мне телефон, мы пошли восстанавливать eSIM. Мой номер отключили, а eSIM не подключили. Это был вечер, у меня записи и клиенты. Я как‑то успокоилась, потому что, пока дома был интернет, я просила маму поговорить со мной, чтобы не потерять связь с реальностью. Состояние было ужасное. На следующий день, когда нашли ошибку, почему не сработало, мы как две герзы чуть не пристыдили дядьку за стойкой. Поэтому я с любопытством к восьмому — что‑то узнать, почувствовать. Всё.
[00:03:03-00:03:05] marina: Да.
[00:03:05-00:03:13] A: С любопытством к восьмёрке — что‑то узнать, почувствовать. Я всё.
[00:03:13-00:05:12] marina: Хорошо, спасибо, Марит. Давайте я продолжу. Меня слышно? Тема с телефоном продолжила риса. У меня телефон уже лет, наверное, четыре — всё с ним нормально было. И вдруг не могу зайти в Instagram: нужно перезагрузить, я перезагружаю, он перезагружается, но экран не зажигается, блокировка не снимается. Я сидела, колдовала над ним минут пятнадцать вчера. Вспомнила твой случай, пережила те же эмоции: думала, куда бежать, покупать новый телефон. Потом что‑то тыкала — и он включился, фух. Пронеслось много мыслей о том, насколько мы привязаны к телефону. Никогда такого не было, возможно, это поле у нас такое. Рада, что у тебя всё хорошо, надеюсь, мы снова в привычной обстановке, с интересом.
[00:05:12-00:05:13] A: И...
[00:05:13-00:05:38] marina: Сейчас в последнее время замечаю, что выхожу из большого, видимо затяжного стресса, который я даже не замечала — такой, наверное, на несколько лет. Когда я в ресурсном состоянии, в моменте, у меня много энергии, я становлюсь в десять раз продуктивнее.
[00:05:39-00:05:51] B: Тогда у меня, наверное, меньше возникает вопросов и больше ясности. В целом с любопытством и интересом к теме — спасибо.
[00:05:52-00:05:54] marina: Отлично. Спасибо.
[00:06:07-00:06:09] A: Всем добрый вечер. Когда...
[00:06:09-00:06:10] marina: Привет.
[00:06:10-00:09:17] A: Я подключусь. Прекрасно, Марина, что вы наконец-то с телефоном. Даже не представляю, какое это ощущение. И действительно это, наверное, дикий стресс для нас всех. У меня лично вся жизнь в телефоне: если его потерять, будет очень печально. У меня сейчас тоже интересный период. Долго мечтала о своём пространстве — хотела студию, и вот мне предоставилась такая возможность: у родственников есть квартира в центре, сталинка, трёхкомнатная, большая комната. Думаю, там буду вести йогу, наконец-то моя мечта сбудется. Я так этого хотела. Я даже стены покрасила — сама, не знаю как получилось, всё сама сделала. Начала вести и поняла, что не хочу вообще вести. Вести йогу было интересно, потому что я так долго к этому шла, медитировала, желала, думала, что буду там жить параллельно в центре — так прекрасно, но, во‑первых, там как будто бы нет интернета, всё глушит, и вообще я поняла, что... В общем, это интересно, потому что я как раз организовала ретрит и распланировала провести медитацию. Ещё одна девушка задала вопрос по теме: говорят, что в медитации можно себя настраивать на что‑то — выходишь в медитацию и настраиваешь себя на то, о чём мечтаешь. Я поняла, что медитация — это не про то, чтобы себя настраивать, потому что мы как будто не знаем своих настоящих желаний и целей. В общем, буду рассказывать. Так создался ретрит: собралось 15 человек, хотя я думала, будет меньше. Интересный период, сейчас всё подготавливаю. Это уже мой второй ретрит; первый был очень страшный, я переживала, но внутри была сила, и я с удовольствием его вела, хотя было страшно. Понаблюдаю, как будет этот второй ретрит, хочу лучше подготовиться. Как раз все темы как будто сходятся с этой квартирой — в целом всё хорошо, просто что‑то новое происходит, интересно.
[00:09:18-00:09:19] marina: Ну, конечно.
[00:09:19-00:09:20] A: Что сегодня будет?
[00:09:20-00:09:20] marina: Спасибо.
[00:09:20-00:09:25] A: Да, спасибо, благодарю, слышу всех дальше.
[00:09:27-00:09:27] marina: Настя.
[00:09:33-00:11:29] B: Я хотела сказать, что мне тоже очень интересно послушать про восьмёрку. Не могу сказать, что этот тип мне прям очень знаком, но по‑своему знаком, потому что я думаю, что я пятый тип, и у меня есть переход на восьмёрку. Мне знакома эта энергия, но через мой тип она не в первозданном виде — более рационализирована, спокойна, через мою призму. При этом я замечаю в себе много таких качеств, как это проявляется, и сейчас у меня такой период, когда это получается проявлять. Уже делилась на прошлых встречах: был период, когда меня всё вокруг доставало, не хотелось выходить в большой социум, хотелось запереться, как я уже не раз делала. Но я решила наоборот стараться проявлять свои недовольства и быть более активной, чтобы справляться с этим, а не изолироваться. Пока получается неравномерно: меня накрывает, но я делаю шаги и рада, что это помогает мне быть чуть устойчивее, увереннее и решаться на шаги, на которые раньше не могла решиться.
[00:11:31-00:11:48] marina: Хорошо, спасибо, Карин. Да, восьмёрочная энергия стимулирует пятых на действие — просто действие. Спасибо.
[00:11:58-00:11:59] B: Добрый день.
[00:12:00-00:12:15] A: Вечер. Мне кажется, я уже поймала восьмёрочную энергию — давайте начинать. Такое состояние у меня пока, я к нему иду, потому что у нас сегодня будет...
[00:12:17-00:12:31] marina: Спасибо, спасибо, Марш. У нас Раиль, Оксана и Лена.
[00:12:32-00:14:59] B: Ну, давайте тогда продолжим. Добрый день. Марина, рад всех видеть и тебя. Я в целом сделал домашние задания, которые были. В какие-то дни я прямо на пять минут зависал перед обедом, смотрел на еду, ощущал запахи. Знаю про себя, что запахи в моей жизни очень важная составляющая: всегда всё понюхаешь, попробуешь, и, не отрываясь на телефон, у тебя получается пообедать вкусно и классно. Потом про эту историю про семерочное предвкушение — я потихоньку отслеживал последний месяц. Январь был без каких-то перемещений, всё как бы там, где живёшь, где работаешь. Я понял, что для того чтобы появлялось предвкушение и движения, я что-то заказал себе в интернет-магазинах. Там же радостная разнообразность: сначала выбрал — испытал радость покупателя, потом положил в корзину, потом снова нажимаешь, и так продолжается вплоть до того, пока до тебя эта штука доедет. И я размышлял на тему этих сладких планов, которые образуются. В целом они меня подстегивают, радуют, и я даже испугался от того, что от них можно отказаться — немножко страх испытал, что они могут исчезнуть. В общем, все они ведут к поглощению впечатлений или к замене впечатлений: если в какие-то периоды я занимаюсь прогулками, перемещениями, путешествиями, поездками, работой, мне в целом не хватает покупок, каких-то «сладких» ненужностей. На этих размышлениях остановился. А в целом, если находиться в моменте — в процессе, который происходит прямо со вкусом и с кайфом, — впечатление становится большим, и потом в течение дня меньше хочется что-то выдумывать, напланировать. А если из этого выпадаешь, то заново здесь планируешь, зеркаешь телефон, что-то делаешь, и вечером чувствуешь себя в целом бездельно.
[00:15:00-00:15:15] A: Как-то процесс совсем не идёт, и поэтому хочется обязательно что-нибудь посидеть, понапередумывать, почитать что-то ещё, поделать — какие-то такие ощущения, потому что догонялся личной энергией. Всё, спасибо.
[00:15:16-00:15:57] marina: Да, спасибо, Раиль. Я часто этот метафорический пример приводила на семинарах, когда рассказывала про семёрок. Это пример, который Расхатсон приводил про коробку ассорти. Семёрка берёт коробку ассорти, берет одну конфетку, пробует, а глаз уже на другую: "Ой, там с молочной начинкой" — надкусил — "ой, там с орешком" — и так дальше, вроде вся коробка съедена, а вкус не почувствовал.
[00:15:58-00:15:58] A: Да.
[00:15:58-00:15:59] marina: То есть семёрки,
[00:15:59-00:16:00] A: Да.
[00:16:00-00:16:42] marina: Безусловно, эксперты в этом, но мы все с этим тоже сталкиваемся. Ты сделал хорошее наблюдение, но на самом деле от этой идеи навсегда, наверное, не надо отказываться. Главное — не зависать в ней. Спасибо. Да, Оксана, Лена. Ну хорошо, видимо как-то нет связи.
[00:16:44-00:16:59] B: Добрый вечер всем. Я просто себя плохо сегодня чувствую, поэтому если вы не против, я просто послушаю сегодня ваши разговоры и участвовать не буду. Спасибо за понимание.
[00:17:00-00:17:06] marina: Я вас слышу, вижу, но разговаривать мне не совсем удобно. Где-то через полчаса я к вам присоединюсь.
[00:17:06-00:17:07] C: Всё, отлично.
[00:17:07-00:17:08] marina: Поэтому...
[00:17:08-00:17:08] C: Всё.
[00:17:08-00:17:10] marina: Не могу, мне и рулить надо.
[00:17:10-00:17:11] D: Да, и не...
[00:17:11-00:17:11] marina: Да.
[00:17:11-00:17:12] D: Разговаривать сложно.
[00:17:13-00:29:55] marina: Все понятно. Да, ну смотрите — мы сегодня начинаем про восьмерок. В принципе, я — восьмерка, у нас Лена — восьмерка, которая, к сожалению, сегодня не смогла присоединиться. Мы с ней разговаривали по телефону: она сказала — готовьте вопросы, очень хочу на них ответить на следующем занятии. Поэтому у нас будет разговор с другой восьмеркой на следующем занятии, а сегодня вы пытаете меня с учётом того, что у меня... Произошло в Аргентине, и у меня было много поводов для самонаблюдения. И вот эти проявления, в том числе восьмерочные паттерны, были достаточно яркими, потому что паттерны в основном проявляются в стрессе, а стресс там был ого-го какой. Ну вот, рассказывали тут: кто-то на день лишился телефона, а я вообще на три недели — да. В первый день я даже не видела выхода, то есть не понимала, что дальше делать: телефон новый куплен, но он оказался «кирпичиком», потому что всё было завязано на Apple ID, а он заблокирован. В общем, потом нашлись решения. Но о чём мы сегодня — начинаем говорить про восьмерки. Восьмерки — про силу, про решительность, про правду и про справедливость. Сначала посмотрим, как их можно узнать невербально. Я уже говорю про восьмой тип — это восьмой месяц — и каждый раз отмечаю невербальные признаки. Самое главное, на что обращать внимание, — первые 20 секунд, первое впечатление. Например, двойки могут походить на восьмёрок, двойки могут путать себя с восьмёрками. Но первое впечатление: двоечки улыбающиеся, мягкие, доброжелательные; восьмёрки суровые, оценивающие, замкнутые и отстранённые. Потом всё может поменяться: восьмёрка может раскрыться и стать доброжелательной, тёплой, мягкой. Первое впечатление — губы вниз, суровый оценивающий взгляд, ощущение, что человек твёрдо стоит на ногах, уверен в своих силах и так далее. Это не значит, что восьмёрки всегда уверены в себе — у каждой есть области, где они не уверены, — но они создают ощущение абсолютной уверенности. Ещё про восьмёрок — энергия. Самое главное — энергия, которая чувствуется. Классическая восьмёрка идёт вперёд, энергия просто вас «прошибает», и это выражается в жестах, в силе слов, в тоне и интонации. Иногда восьмёрки визуально могут походить на пятёрок — отстранённые, ничего не говорят, но энергия чувствуется: она как бы пробивает, даже если они молчат. Часто восьмёрки молчат, если тема их не интересует, если их ничто не триггерит, если они не разбираются в теме достаточно, чтобы уверенно о ней говорить, или по любой другой причине находятся в выключенном состоянии. У восьмёрок есть два состояния — включено и выключено. Чаще они в состоянии «включено», но у некоторых 50 на 50; некоторые восьмёрки могут быть интровертами, особенно с инстинктом самосохранения. Поэтому есть классические восьмёрки и условно «тихие» восьмёрки; тихие часто себя за восьмёрок и не принимают. Ещё микровыражения: прямой взгляд, постоянный контакт глаз — восьмёрки не боятся смотреть в глаза, не прячут взгляд, они этим контролируют собеседника, сканируют его. Напряжение в нижней части лица, прищуренные глаза — частые признаки, иногда морщины на переносице от хмурости. У меня, например, отец в детстве реагировал на мой взгляд, я прищуривала глаза или смотрела из-под лба — он это постоянно комментировал. Поза выпрямленная, направленная вперёд: восьмёрки — люди действия. Манера поведения особенно в начале довольно жёсткая. Мне на работе часто говорили: «будь мягче — люди потянутся к тебе», «будь проще», «будь мягче» — об этом говорили десятки раз в день. Манера у восьмёрок жёсткая, пока они не начнут включать человека в свой круг. При обычной встрече с восьмёркой всё кратко, жёстко, интенсивно: интенсивный язык жестов у любых восьмёрок. Люди оценивают их так, будто они занимают всё пространство, даже если молчат. Как я сейчас говорю рублеными фразами — это частая моя речь, особенно на работе, когда надо контролировать и быть жёсткой, проявлять стратегии восьмёрки. Речь: часто восьмёрки перебивают. Я бью себя по губам сейчас, потому что это происходит автоматически: даже если я понимаю, что перебивание может обидеть, мне сложно выслушать до конца — я всё понимаю через два слова и делаю шорткат: «да-да-да, я всё поняла». Я говорю из лучших побуждений, но человек ощущает, что его не слушают, его перебивают, и бывают последствия. Многие восьмёрки ругаются матом — для них это нормальный стиль разговора. У меня мама — единица, поэтому в семье меня этому не прививали; у меня речь достаточно хорошая, хотя в последние годы я начала себе это позволять сознательно — выходит немного наоборот, будто я выхожу из парадигмы слишком «единичного» воспитания. Марина вылетела или это у нас такой прикол?
[00:29:58-00:30:03] A: Мне тоже не слышно. Марина, да, вылетела, наверное.
[00:30:20-00:37:07] marina: Да, что-то пропала связь. Часто восьмерок путают с разными типами, и в первую очередь путаница идет среди напористых типов. Я знаю: кто‑то говорит, все хотят быть восьмерками, а кто‑то, наоборот, говорит, что не очень хотят быть восьмерками — путают себя с другими. Очень часто путаница именно с напористыми типами: семерка и тройка. Здесь часто происходит неправильное определение. Но что надо понимать? Первое: ядро восьмерки — это не просто напористость. Ядро восьмерки — это особая позиция по отношению к уязвимости и к власти. Ключевые индикаторы того, что человек — восьмерка, следующие. В моей книге написано: предпочитаемая стратегия — стремление быть сильным. Фокус внимания — контроль, справедливость, власть и влияние. Эмоциональный фильтр — и про фильтр мы еще поговорим, потому что у меня есть специальный вопрос от Юли по миндальному фильтру. Эмоциональный фильтр — это вожделение, то есть нужно всего и нужно много, особенно из того, что важно восьмерке. Ментальный фильтр — здесь есть две версии. По сути это либо... Хадсон говорит, это объектификация. Что это означает? Восьмерки рассматривают людей и ситуации как функции, как ресурсы, как позиции, как предметы. Ситуация или человек — предмет, и восьмерки начинают их двигать, чтобы привести в действие. Склонность рассматривать всё как объекты — объектификация — и составляет ментальный фильтр восьмерок. Наранха и Чарльз Рейнеранк говорят, что ментальный фильтр восьмерок — это месть. С одной стороны кажется противоречием, почему одни говорят так, другие иначе. Хацан объясняет это так: месть — одна из характерных реакций восьмерок на обиду, несправедливость, нарушение границ. Это есть у всех восьмерок: желание возмездия — когда нарушили границы, справедливость и т.д. Но ментальный фильтр — это то, что окрашивает нашу жизнь, то, как мы дурачим себя сами. Ментальный фильтр должен присутствовать всегда, тогда как желание мести проявляется только при обиде, при нарушении границ — при предательстве, унижении и т.п. Тогда возникает: я должен восстановить равновесие сил, я должен отомстить, или кто‑то думает, что вселенная отомстит, или ситуация сама сложится так, что я буду отомщен. По сути месть или желание возмездия — попытка вернуть утраченный баланс. Я считаю, что здесь нет ошибки ни у Наранхи, ни у Хацана, они просто смотрят с разных сторон. Хацан говорит правильно: фильтр должен присутствовать всегда. Как — здесь разные...
[00:37:16-00:37:17] A: Как будто прерывается.
[00:37:21-00:37:22] marina: Совет была.
[00:37:22-00:37:23] A: С самым коротким комментарием.
[00:37:23-00:37:54] marina: Да, Марина, мы тебя перестали слышать, прямо прерывается, непонятно, что ты говоришь. Что‑то не то? Сейчас проблема у меня, я не понимаю: меня слышно?
[00:37:54-00:37:55] A: Да, сейчас всё хорошо.
[00:38:00-00:38:26] marina: Ок. Ок, давайте, я попробую дальше продолжить. Надеюсь. Я и ментально — как есть, или вместе?
[00:38:26-00:38:31] A: Марина, то же самое, я не слышу тебя.
[00:38:34-00:38:41] marina: Попробую — меня не слышно? Сейчас.
[00:38:43-00:38:44] A: Прерывается всё.
[00:38:44-00:38:46] marina: Я попробую.
[00:38:47-00:38:47] A: Да.
[00:38:47-00:39:06] marina: Я попробую сделать так: я сейчас отключусь на чуть‑чуть. Может быть у меня... я отключусь сейчас.
[00:39:07-00:39:09] A: Мм‑мм. Пока‑пока.
[00:39:14-00:51:49] marina: Соберём. У меня телефон не даёт соединиться, и я боюсь потерять запись. Сейчас слышно меня, нет? Слышно, да? Хорошо. Мы говорили про ментальную фиксацию — можно объединить две точки зрения: это просто разные уровни описания одной фиксации, нет противоречий. Вопрос не в терминах, а в том, как это помогает понять себя или других. Берите то, что вам удобнее. Глубинный страх восьмёрки — что ей причинят ущерб, разрушат, используют, поэтому быть сильным важно в мире, где выживают сильные. Для восьмёрки быть сильным становится системой безопасности. Тело и энергия у неё идут раньше мысли: даже в тишине считывается давление присутствия. Это немного другая природа, чем у тройки, семёрки или конфронтационной шестерки. Один из моих учителей, Джинджер Лапид-Богда, проводила тест на восьмёрочность: неожиданно подходила к человеку и толкала в плечо. Восьмёрки стояли уверенно, тройки, семёрки и шестерки падали — для неё это был сильный индикатор типа. Семёрки бегут от боли, скуки, тревоги, а восьмёрки идут в лоб. Если задать семёрке вопрос, чтобы избежать неприятного и при этом получить бонусы, она скажет: «зачем страдать?» Восьмёрка скажет: «надо разобраться, назвать вещи своими именами, поставить границу и восстановить справедливость». В реакциях будет большая разница. По лидерству: семёрки часто оказываются лидерами, но им всё равно; для восьмёрок лидерство встроено, и они чаще принимают его с радостью. У троек и восьмёрок много пересечений — обе могут быть успешными. Многие тройки хотят быть восьмёрками; у троек источником самооценки часто является образ, статус, как их воспринимают другие. Для восьмёрки это в принципе не про имидж: конечно, важно не быть слабой, быть компетентной и умной, но не ради внешнего образа. Если выгодно сыграть дипломатично ценой внутренней правды, тройка выберет дипломатичность, а восьмёрка отстоять собственную правду, даже ценой конфронтации. Есть миф, что восьмёрки любят конфликты — на самом деле многие их не любят, но если конфликт неизбежен, они идут в него. Конфронтационные шестерки и восьмёрки внешне похожи; отличие не в том, что шестерки боятся, а восьмёрки нет — у восьмёрок тоже есть страх, но он не определяет самоощущение. У шестерок, в том числе контрфобических, страх связан с неопределённостью; у восьмёрок страх — быть разрушенными, быть слабыми, страх отторжения. Что защищают восьмёрки: суверенитет, границы своих людей и справедливость. Конфронтационная шестерка защищает безопасность, опору и способы снятия неопределённости. Я с Юлей обсуждала разницу в доверии: у восьмёрок доверие часто мгновенное — на телесном уровне сканируется, вызывает ли человек доверие; если нет маркеров, у восьмёрки будет доверие сразу. Шестерка начнёт проверять, заслуживает ли человек доверия. Дальнейшие выводы могут быть одинаковыми: и шестерка, и восьмёрка могут прийти к выводу, что доверять нельзя, но начальный период разный. Тест на авторитет у шестерок и восьмёрок отличается: шестерка спорит с авторитетами, но ей важно понять, кому можно доверять и на кого опереться. У восьмёрок другой посыл: никто не должен иметь власть по умолчанию — власть надо заслужить. Шестерка считывает угрозы, альянсы и решает, кому можно доверять; восьмёрка считывает иерархию силы и справедливости — кто рулит, кто давит, кого надо защитить. У восьмёрок есть уважение к сильным — меня слышно? Слышно?
[00:51:58-00:51:59] A: Марина, не слышно.
[00:51:59-00:52:16] marina: Сейчас я ещё раз переподключу. Сейчас ок? Сейчас нормально?
[00:52:18-00:52:19] A: Да.
[00:52:19-00:52:36] marina: Да, хорошо. Просто приходится вот так переподключаться. А, соответственно, я уже даже забыла, на чём я остановилась.
[00:52:38-00:52:40] A: Про авторитеты, Марина.
[00:52:40-01:09:29] marina: Мы про авторитеты говорили, про отношение к сильным и слабым. У восьмерки есть три типа людей: объективно слабые, объективно сильные и те, кто посередине. Объективно сильных восьмерки уважают. Восьмерки любят, когда с ними спорят аргументированно; уважают людей, хотя многие боятся спорить с восьмерками. У меня шеф — восьмерка, и я, наверное, единственная, кто могла с ним спорить, потому что все остальные сдувались, несмотря на то, что были топ‑менеджеры. В поле моего шефа они становились съеженными. По взаимодействию видно, как восьмерки к этому относятся. Объективно слабых восьмерки защищают — тех, кто не может постоять за себя; тех, кто в середине, кого, по мнению восьмерок, должны быть сильными, они имеют тенденцию перестать уважать: «Ты должен быть сильным, а ты тут как размазня». Спектр большой, но восьмерки бросаются защищать слабых, потому что видят в этом свою миссию. Еще момент: шестерка часто дерзит, чтобы проверить, а восьмерка — чтобы обозначить границу или поставить на место, восстановить справедливость. Восьмерку можно спутать с единицей или двойкой. С единицей — из‑за принципиальности и прямолинейности, но у единицы больше фокус на правилах; что вызывает злость у единиц быстрее — нарушение стандарта и правил. У восьмерок злость вызывает попытка контроля, унижения или использования. С двойками: у каждой восьмерки есть круг своих, которых они защищают, для своих они щедры, мягки, заботливы — окутывают коконом. Поэтому восьмерки могут думать «я как двойка, я всем помогаю», но нужно смотреть на энергию, первое впечатление, на жесткость или мягкость по отношению к тем, кто вне круга. Двойки тоже выбирают, кому быть полезными, но у них нет той жесткой энергии, которая сдувает людей. По внешним признакам восьмерки защищают своих территориально; эта защита — покровительство: «Если ты слабый, я тебя защищаю». Я понимаю это состояние: когда человек, которого я защищаю, оказывается сильнее или успешнее, возникает чувство «зачем я это делаю», и если уходит элемент покровительства, восьмерка перестает помогать. По лайфхакам: если помощь не принимают — что происходит? Люди в близком кругу восьмерки всё равно получают помощь, но восьмерка может разозлиться из‑за того, что с ней не считаются, а двойки будут обижаться — разная внутренняя реакция. Сексуальную восьмерку можно спутать с сексуальной четверкой из‑за интенсивности: восьмерка — интенсивность как сила, напор, власть, границы; у четверки — интенсивность как эмоциональный заряд, притяжение‑отталкивание, переживание уникальности, драма близости. Снаружи эмоции проявляются по‑разному: у восьмерок практически нет драм, драма есть у четверок. В конфликте восьмерка твердеет, четверке хочется чувственности и огня, даже если контроль разрушится — разные типы эмоций. Тест на управление: когда у восьмерки отбирают «руль» — право решать за себя — мгновенно поднимается злость, жесткость или бунт. Тест на слабость: как человек относится к уязвимости; у восьмерок часто есть внутренний запрет показывать слабость, даже усталость и боль могут отрицаться. Отношение к помощи: когда меня ограбили в Аргентине и я оказалась в беспомощности, я поняла, что в целом могу просить о помощи, но если я контролирую ситуацию и мне откажут, это нормально; но в ситуации зависимости от помощи я чувствовала невозможность просить, плакала. Мне было стыдно нагружать людей своими проблемами — всю жизнь была мысль «твои проблемы решай сама, никто не должен решать». Часто я говорю себе «не сложно, я же это сделаю». По отношению к своим — другое. Еще про внутренние конфликты восьмерок с собой. В детстве, лет в пять, я помнила вопрос «что такое слушаться?» — я считала, что слушаться — быть собой белой пушистой хорошей. Мама же считала, что слушаться — значит быть не собой. Я сделала вывод: либо быть собой и тогда меня не будут любить, либо быть не собой и тогда будут любить. Этот внутренний конфликт часто у восьмерок. Чаще они выбирают быть собой и наплевать на мнения других, но если эти другие слишком важны, включается часть, которая раздирает.
[01:09:37-01:09:42] A: Марина, повторите, пожалуйста — на интересном месте прервалась связь.
[01:09:43-01:09:53] marina: Да, хорошо. Про «другие»... Ну так, Маш, ещё раз. На каком моменте? Да.
[01:09:53-01:09:55] A: Вот когда «те другие» важны.
[01:09:56-01:10:38] marina: Да. Когда «те другие» важны, включается та часть, которая должна наплевать на себя и делать то, что ожидают другие. Тогда важнее становится не потерять любовь. Эта часть у восьмёрок тоже присутствует. И постоянно идёт внутренний конфликт: «Я хочу быть собой, я хочу решать, я хочу быть сильной, я хочу контролировать свою жизнь» и «я обязана выполнять ожидания важных других», именно важных других.
[01:10:39-01:10:39] A: Угу.
[01:10:39-01:25:00] marina: И тогда у меня это включается автоматически, и я очень часто сейчас осознаю и вижу, какое сильное влияние эта вторая часть на меня всё-таки оказывает. И когда это происходит, становится важно — я начинаю, кстати, присоединяться: я в этот момент считываю его ожидания и даже не уточняю. Это как фактически двойственная часть включается, и я начинаю делать то, чего, как я думаю, от меня ожидает другой человек. Но если «двойка» в этом живёт долго, то я не могу так жить долго. Через короткое время всё начинает взрываться, и поэтому внутренний конфликт заставляет меня делать некоторые вещи — с точки зрения эго. Либо я увеличиваю расстояние с человеком, и это помогает избежать конфликта, либо конфликт будет неизбежен, потому что накапливается напряжение. Также, что здесь ещё возникает с точки зрения внутреннего конфликта, в том числе у восьмёрок: когда я что-то делаю для человека, даже если он просит, я могу считывать его ожидания — и думать, что я хочу делать то, что делаю, хотя на самом деле не так. И это напряжение накапливается в теле, а потом взрывается. Когда я вижу себя в действии, это может казаться противоречащим природе восьмёрки, но это не противоречит — это результат работы внутреннего конфликта. Какие ещё внутренние конфликты у восьмёрки? Условно: если я отпущу контроль, меня разрушат или подчинят — так думает одна часть восьмёрки. Другая часть хочет быть живой, открытой, чувствующей, любимой. Эти две части конфликтуют, иногда переплетаются, дают разные реакции. Для восьмёрки это по сути конфликт между выживанием и жизнью — уязвимостью. Отношение к уязвимости: некоторые говорят, что восьмёрки ненавидят уязвимость. Нет, здесь не ненависть, а запрет уязвимости — нет презрения, просто запрет в себе, потому что если я её разрешу, меня разрушат. Для восьмёрки уязвимость — открытая дверь; открыть дверь в дом — это риск вторжения, потеря себя, суверенитета, границ и так далее. Что происходит? Раннее захлопывание чувств и тот конфликт, о котором я говорила: мне нужно увеличить расстояние, чтобы не было взрыва — это тоже раннее захлопывание чувств. Я ужесточаю границу, чтобы ко мне не подходили близко. Это телесная броня, привычка давить, чтобы не чувствовать или вместо того чтобы чувствовать. Но потребность в тепле у восьмёрки, как у любого человека, никуда не девается. Есть раздвоение: жёсткое «я» и мягкое. Всегда, когда я знакомилась или взаимодействовала на работе, в социальной среде, с кем-то важным, включая противоположный пол, чего я хотела больше всего? Чтобы меня увидели в семье — увидеть мою мягкую сторону, живую, чувственную, моё отношение. Но этого часто не происходило: меня видели фронтально — контроль, сила, прямота: «я справлюсь, мне не лень, у меня куча энергии» — а скрытую часть не видели. Сейчас у меня такой же конфликт: скрытая, мягкая часть — тоска по покою, желание быть принятым без борьбы, усталость от постоянной готовности к бою и потребность в мягком контакте. Сейчас я хочу быть в покое, чтобы жизнь была простой, непринуждённой, а мне говорят: «зачем ты в такие проекты вовлекаешься?» И вот это желание — мягкость, покой — уходит на задний план, а жизнь происходит так, что мы говорим о силе, энергии, глобальных вещах, проектах. Злость восьмёрки — это защитник. Часто люди не понимают: это не эмоция по сути, это мгновенный механизм защиты границ, телесный инструмент. Злость включается раньше слов, раньше мыслей, она живёт в теле и даёт ощущение «я на своём месте». Восьмёрки считают, что пока есть злость, они живы и целы. Проблема в том, что восьмёрки легко ощущают злость, но сложно чувствовать то, что скрывается под ней: страх, боль, нежность, стыд. Восьмёрка может не знать, что скрывается под её злостью, но знает, кто виноват и что надо делать. Про мягкость я уже немножко говорила: глубокий парадокс восьмёрки — она тоскует по мягкости, но боится её больше, чем агрессии. Мягкость замедляет, делает уязвимым, снимает броню, а без брони страшно. Мы открываем сердце, когда безопасно; здесь мы очень селективны. Для восьмёрки открыть сердце — снять броню, а снять броню — значит быть разрушенным. Мягкость часто высмеивается, обесценивается; восьмёрки презирают в других людей «слабость», когда, по их мнению, эти люди должны быть сильны. Восьмёрки относятся к себе так же жёстко, как к внешнему миру: если вы видите, как восьмёрка к вам жестка, значит она так же к себе. «Я должен это выдержать, не имею права сломаться, потом отдохну» — это не героизм, а внутренний диктатор, замаскированный под силу. У восьмёрок часто происходит внутреннее перенапряжение: они замечают болезнь только когда падают, сигналы игнорируются до предела. Ещё про стыд: у восьмёрки есть стыд, и он связан с ощущением, что если я оказался слабым, со мной что-то не так. Этот стыд не проговаривается, превращается в злость или отрицание. Главный вопрос, который восьмёрка себе задаёт: могу ли я быть в безопасности, не будучи постоянно сильным? Когда случается слабость — например, как со мной в первые дни, когда я осталась полностью без связи — я ощущала себя слабой и думала, что моя жизнь разрушилась, а я об этом просто не знаю. Для меня связь важна: я немного зависима от телефона, потому что хочу знать, если что-то произойдет — это тот же контроль. Самое страшное — что-то произошло, а я узнала поздно или не узнала. Я думала о детях, банковских счетах, имуществе, работе — как будто произошло что-то невероятно страшное в то время, когда я была не на связи, и это ощущение было очень сильным. А сейчас я хочу перейти к определённым лайфхакам по отношениям с восьмёрками и, может быть, поделиться своими вещами по внутренним конфликтам. Какие есть вопросы? Где ты?
[01:25:09-01:25:36] A: У меня, Марин, не по внутреннему конфликту. Слышно меня? Я всё хочу спросить, а ты говоришь, тебе сложно сдерживаться и не перебивать. А у меня вопрос: а если человек тебя перебивает? Или не перебивает, а ты хочешь, чтобы тебя выслушали, а он в телефоне сидит или выходит.
[01:25:38-01:25:42] marina: Но на самом деле да, у меня реакция отстранения. Ну словно: не хочешь — не надо.
[01:25:43-01:25:45] A: Ты не злишься в этот момент?
[01:25:46-01:26:19] marina: Я часто... я не помню такие ситуации яркие. В основном на меня злятся за это. У меня дочь — четвёрка, и она чаще говорит: ты не со мной, ты в телефоне, обижается. У меня получается: ну ты занят, да ты занят. То есть: до свидания, я пошла заниматься своими делами.
[01:26:19-01:26:19] A: Мм.
[01:26:21-01:26:39] marina: То есть это фактически, в том числе, элемент защиты. Опять-таки, если есть первые сигналы, что меня могут отвергнуть, например через невнимание, я просто делаю это сама.
[01:26:42-01:26:50] A: Ну ты злишься, когда тебя отвергают. Ты хочешь что-то сказать: «Сейчас я тебе расскажу», а человек не слышит. Не злишься?
[01:26:50-01:27:27] marina: Нет-нет-нет, я сразу замолкаю, я перехожу. То есть я фактически... если я вспоминаю такие ситуации, то я хочу что-то сказать, человеку не до этого — всё, значит не до этого, я молчу. Реакцию злости у себя не отслеживаю. Из последнего, что я помню: нет, у меня просто окей, я могу к этой теме не возвращаться, я не буду рассказывать.
[01:27:27-01:27:30] A: Почему? Ты обижаешься? Почему?
[01:27:30-01:27:34] marina: Вот идет защита, да, ещё идет защита.
[01:27:34-01:27:34] A: Защита.
[01:27:34-01:27:35] marina: Я.
[01:27:35-01:27:35] A: А.
[01:27:35-01:27:36] marina: Не чувствую, буду об этом
[01:27:36-01:27:36] A: Какое?
[01:27:36-01:27:37] marina: Говорить.
[01:27:37-01:27:40] A: А какое чувство в этот момент? Какое чувство?
[01:27:41-01:28:02] marina: У меня нет активной злости. Я её не воспринимаю как злость — я закрываюсь. Я просто закрываюсь, потому что: окей, не надо. У меня принцип: если со мной не хотят общаться, я тоже не буду общаться.
[01:28:05-01:28:05] A: Я просто.
[01:28:05-01:28:06] marina: Но,
[01:28:06-01:28:19] A: Хочу понять, что ты чувствуешь в этот момент — не распознаёшь, да? Не можешь сказать, что ты чувствуешь. Ведь это же не пусто. У тебя же есть какое-то чувство, когда тебя отвергли? Ну грубо говоря, когда тебя отвергли в моменте.
[01:28:19-01:29:12] marina: Наверное, да. То есть до сих пор... Это может быть страх — отвержение, это может быть страх. Но злости нет: я не злюсь. Когда я злюсь, я знаю, что злюсь — это точно. Но здесь скорее всего страх: что я либо нарушаю границы, либо меня отвергнут, либо стыд за то, что я вмешиваюсь в чью‑то жизнь, что я навязываюсь. Если человеку не интересно, я сразу адаптирую своё поведение.
[01:29:12-01:29:13] A: Спасибо.
[01:29:13-01:29:57] marina: Я расширяю — то есть увеличиваю границу, и в принципе мне уже не больно, мне уже всё равно. Но потом мне надо попросить вернуться к этому разговору. Я сама дальше не буду выяснять отношения, не буду говорить, как мне дочь всегда говорит: «Ты меня не слушаешь». Я просто замолчу и перейду на другую тему. Но что‑то внутри закрывается.
[01:30:04-01:30:21] A: А ещё один вопрос можно? Интересно понять про такую штуку как контроль. У восьмёрки он же есть? Если в какой‑то иерархии над восьмёркой есть контроль, как это взаимодействие происходит? Как это встраивается, не встраивается, борьба или нет? Как это работает?
[01:30:22-01:31:11] marina: Слушай, фактически могу сказать так. На примере моего взаимодействия с моим шефом, который жёсткая восьмёрка — контроль и так далее: с одной стороны, для меня шеф — большой авторитет, и я нормально выполняю то, что от меня хотят. Дальше происходит следующее: если я считаю, что мне говорят абсолютную ерунду, ну просто ерунду, я...
[01:31:11-01:31:12] A: Бывает такое, да.
[01:31:12-01:31:27] marina: Я игнорирую: говорю «да‑да‑да» и делаю, как хочу. То есть я не вступаю в конфронтацию — не начинаю спорить, но...
[01:31:27-01:31:27] A: Спасибо.
[01:31:27-01:31:46] marina: То есть всё зависит от ситуации. Может быть, я могу и поспорить. Если вопрос очень важен и я знаю, что не могу это проигнорировать, я могу поспорить. Но если есть возможность проигнорировать — говорю «да» и ничего не делаю.
[01:31:47-01:31:56] A: Понятно. То есть в любом случае контроль в целом становится иерархией только при твоём собственном уважении к процессу и к человеку, который его организовал.
[01:31:56-01:31:57] marina: Да, да, абсолютно.
[01:31:57-01:32:01] A: То есть ты его принимаешь в обе стороны, и он как бы тебе понятен.
[01:32:01-01:32:01] marina: Да.
[01:32:01-01:32:05] A: Понял. Круто. Спасибо.
[01:32:10-01:32:13] marina: У кого‑то есть ещё вопросы?
[01:32:17-01:32:43] B: У меня вопрос: а у восьмёрки бывает авторитет, которому он подчиняется беспрекословно? Я имею в виду детско‑подростковый возраст. Есть ли в жизни восьмёрки такой человек, которому он сразу подчинился, чтобы не спорить — сказал и выполнено?
[01:32:45-01:32:45] A: А?
[01:32:45-01:33:11] marina: На самом деле да, это может случиться в жизни. Каждая восьмёрка сама определяет — такой авторитет может появиться, а может и не появиться. И если появился человек, которому хочется подчиняться именно потому, что хочется...
[01:33:11-01:33:12] A: Мм‑хм.
[01:33:13-01:33:39] marina: Это не исключается, да, но тем не менее даже в этом случае правило "ты — начальник, я — дурак" не применяется, потому что восьмёрка может высказать своё мнение даже авторитету. Это может быть не бунт, а просто разговор, но восьмёрка не боится этого делать.
[01:33:41-01:33:45] B: То есть восьмёрка может быть бунтарём, по сути, да?
[01:33:45-01:33:53] marina: Может, может, а может и не быть — всё зависит от того, с кем она взаимодействует и на каком уровне.
[01:33:53-01:34:06] B: Нет, я почему так интересуюсь: мне очень много кажется восьмёрочного. Я сижу и удивляюсь всему, что происходит сегодня. В машине ехала, но у меня не было возможности что-то сказать.
[01:34:07-01:34:07] marina: Угу.
[01:34:07-01:34:14] B: Не угодно — вот этот буги-танц, в подростковом возрасте у меня было довольно жёстко.
[01:34:14-01:34:15] marina: Да.
[01:34:15-01:34:48] B: То есть именно что-то ещё не было проговорено. Особенно слово «мат» меня очень поразило, потому что у меня человек, который ведёт нарколога, говорит: «Оксана, тебе мат просто идёт». Говорит: «Есть люди, которым матерщина не подходит, а тебе идёт» — и меня это сегодня по уху ударило. Думаю: ну, наверное, много восьмёрочного во мне есть.
[01:34:48-01:35:03] marina: На самом деле, когда у нас был гость — семёрка — он тоже прокомментировал: он хорошо знает эннеаграмму и людей. Я советую посмотреть в сторону восьмёрки.
[01:35:05-01:35:12] B: Потому что очень много сходится во всём. Спасибо.
[01:35:12-01:35:13] marina: Да.
[01:35:13-01:35:13] B: Марин.
[01:35:13-01:41:08] marina: Окей. Так, ну давайте. Я ещё прокомментирую то, что Юля предварительно мне задавала: как восьмёрки узнают себя. Этот вопрос исходит изнутри. Типичные маркеры самоузнавания восьмёрки: как любой человек, у восьмёрки есть страх, но чаще всего они понимают, что был страх, постфактум — спустя несколько лет, месяцев, иногда дней. То есть когда на меня давят, я мгновенно встаю. Мне проще злиться, чем чувствовать беспомощность. Мне сложно просить о помощи — кажется, это опасно. Я много сегодня рассказывала про это. Телесные признаки: внутреннее напряжение как норма. Чаще всего силу связывают с усилием, а усилие — с напряжением. Когда мы сильные, мы напрягаемся; для восьмёрок истинная сила связана с расслаблением — это сложно понять. Напряжение как норма, готовность к действию, трудность расслабления без потери контроля. Восьмёрки могут расслабиться, но если нет угрозы потери контроля. Злость ощущается своей, страх — чужим. Отрицание как основной защитный механизм восьмёрки — Юля просила об этом рассказать. Восьмёрка не отрицает реальность, но отрицает собственную уязвимость, страх, зависимость и потребность в поддержке. Отрицание — это когда эти чувства практически не выходят на поверхность, не доходят до сознания: «мне не больно», «я справлюсь», «это ерунда», «мне всё равно». Когда восьмёрка говорит «мне всё равно», ей на самом деле не всё равно — если бы было всё равно, она бы не обращала внимания вообще и ничего не говорила. Нужно смотреть глубже. Тогда восьмёрка говорит «мне не больно», «я справлюсь» — это не ложь, это самоотрицание, потому что желания и уязвимость не выходят на поверхность. Отрицание может разрушиться, и тогда проявляются чувства, например при потере или уходе близкого человека: восьмёрка может почувствовать внезапную беспомощность, стыд и сильный экзистенциальный кризис. В целом страх есть; я работаю над собой и чаще, чем другие восьмёрки, осознаю свой страх. Но у восьмёрок страх чаще превращается в действие — надо что-то сделать. Восьмёрка узнаёт себя не по агрессии, а по отношению к уязвимости и контролю. Отрицание — защита от переживания слабости, а не от реальности. У более нездоровых восьмёрок отрицание — глухая броня, страх не осознаётся вообще. У осознанной восьмёрки отрицание становится проницаемым: страх допускается в поле осознания, но не захватывает управление. Юль, тебе что-то ещё хотелось по этому вопросу понять?
[01:41:10-01:41:30] A: Да, слушай, я, например, читала, что отрицание — это отказ принимать, что происходит что‑то неприятное, и эти неудобные или болезненные истины превращаются в ложь: «Этого нет». То есть, грубо говоря, затираются.
[01:41:30-01:41:31] marina: Да, глубоко.
[01:41:31-01:41:31] A: То, что им нравится.
[01:41:31-01:41:41] marina: В подсознание прячется, и на уровень сознания это не выходит. На сознании всё нормально, всё хорошо.
[01:41:41-01:41:41] A: Мне всё равно.
[01:41:41-01:41:42] marina: Просто да.
[01:41:42-01:41:43] A: Затерлась.
[01:41:43-01:41:44] marina: Мне всё равно.
[01:41:44-01:41:46] A: Всё равно.
[01:41:47-01:41:47] marina: Да.
[01:41:47-01:41:47] A: м-м.
[01:41:47-01:41:48] marina: Да.
[01:41:48-01:41:48] A: Мм.
[01:41:48-01:42:14] marina: Но при более осознанной, более здоровой восьмёрке эта информация начинает проходить из подсознания в сознание потихоньку и постепенно. Но этот защитный механизм — отрицание — существует для защиты нас от неприятного: мы этого не видим, не знаем и так далее.
[01:42:16-01:42:17] A: То есть этого нет.
[01:42:17-01:42:17] marina: Да.
[01:42:17-01:42:18] A: Я пошла дальше.
[01:42:18-01:42:18] marina: Да.
[01:42:18-01:42:20] A: Я пошла дальше, да.
[01:42:20-01:42:20] marina: Да.
[01:42:20-01:42:22] A: Всё этого не было. Это быстро происходит.
[01:42:22-01:42:26] marina: Да. Да.
[01:42:26-01:42:30] A: Угу. Понятно, не папа сидит.
[01:42:47-01:45:03] marina: Окей. Давайте... Я хочу пройтись по лайфхакам — взаимоотношения с восьмёрками. Базовая логика контакта: восьмёрка выстраивает отношения через силу и границы, а не через эмоции и договорённости. Что это значит? Это не про грубость. Контакт — это когда я понимаю, где ты стоишь и где я стою. Для восьмёрки важно понимать, где люди стоят по отношению друг к другу. Может быть: «я тебя не люблю» — это окей. Но если есть непонимание, то всё начинает разрывать изнутри. Например, меня. Размытие границ — когда непонятно, где ты стоишь и где я стою. Тогда восьмёрка либо занимает больше места, либо теряет уважение к человеку, либо начинает проверять. Главная ошибка людей — не обозначать позицию. Для восьмёрки это выглядит как неуверенность, скрытый расчёт, слабая позиция и потенциальная манипуляция. В связи с этим восьмёрка начинает давить сильнее, проверять границы или перестаёт считать контакт равным и теряет уважение. Для восьмёрки, как вы помните, уважение гораздо важнее любви.
[01:45:03-01:45:08] A: Марина, такая фраза — ты пропала, как говорят?
[01:45:10-01:45:18] marina: Для восьмёрок уважение гораздо важнее любви.
[01:45:18-01:45:19] A: А вот это, наверное...
[01:45:22-01:45:23] marina: Если её...
[01:45:23-01:45:27] A: Не уважают — вот это всё, что ты сейчас прочитала.
[01:45:27-01:45:27] marina: Её.
[01:45:27-01:45:27] A: Да.
[01:45:27-01:45:33] marina: Если восьмёрка перестаёт уважать человека, то... ну, как бы да.
[01:45:33-01:45:34] A: Всё, поняла.
[01:45:34-01:46:40] marina: Да. Если идут мягкие договорённости без обозначения позиции, это может привести к тому, что восьмёрка перестанет уважать человека. Золотое правило отношений с восьмёркой: не будь мягким, а будь ясным. Вопрос не в мягкости, а в ясности. С восьмёркой надо говорить чётко. Восьмёрка уважает ясность. Мне это подходит: «я готов на это и на это» — и это очень важно. Когда я вижу такое «или/или», меня...
[01:46:52-01:46:53] A: Марина пропала в букве.
[01:46:54-01:46:56] marina: Нормально? Сейчас нормально? Нормально?
[01:46:56-01:46:57] A: Да, всё да.
[01:46:59-01:47:19] marina: Окей. Появляется ощущение: не скажешь нет, просто всё разъедается.
[01:47:22-01:47:24] A: Марин, мне плохо слышно.
[01:47:24-01:47:40] marina: Если человек... так. Сейчас. Окей, сейчас слышно?
[01:47:41-01:47:42] A: Вроде да.
[01:47:43-01:50:51] marina: Да, окей. То есть страх сказать «нет». На самом деле это как бы про восьмерку. Любят, когда говорят «нет», но чётко и ясно, обозначая границы и правила. Если человек подстраивается, сглаживает, уступает из страха, то восьмёрка перестаёт видеть в нём равного. И тогда что происходит? Потеря уважения — со всеми вытекающими последствиями. Это усиление контроля, может быть агрессия, резкость или «я лучше знаю». Вот тогда человеку это сильно не понравится. Дальше: если по отношению к восьмёрке проявляется недосказанность либо пассивная агрессия, для восьмёрки это очень токсично — намёки, чувствительные обиды, «ты сам должен был понять», манипуляция. Тогда может быть злость, обесценивание со стороны восьмёрки и резкий разрыв контакта: «Пошли вы все нахер». Следующий красный флаг — попытка управлять восьмёркой через жалость или фразы типа «ты слишком жесткий, ты меня ранишь, если бы ты был мягче» без прямого запроса на границы — воспринимается как попытка лишить силы и вызывает отпор, потому что это про защиту, про выживание. Следующее — нарушение договорённости. Для восьмёрки слово — это граница. Я помню: если я даю обещание, я его выполняю или объясняю, почему не выполняю. Для меня это важно. Однажды я так вышла замуж, потому что пообещала — единственное, что меня успокаивало. Были серьёзные последствия от этого брака, но я успокаивала себя, что дала слово. На свадьбе я была со сжатыми кулаками, я знала, что не хочу, но дала слово. Тогда я не могла объяснить, что изменились обстоятельства. Я себе говорила: «Но я не обещала не разводиться». Развелась через неделю. Крайний случай. После этого я дала себе слово не обещать огульно.
[01:50:52-01:50:53] A: Хмм.
[01:50:53-01:51:39] marina: Ситуация может поменяться, и можно объяснить, почему это произошло. Но просто не обещать огульно. Поэтому и по отношению к себе восьмёрка требует соблюдения договорённостей или объяснения. Очень плохо для восьмёрки: пообещал — не сделал; передумал — без объяснения. Когда доверие теряется мгновенно, часто без второго шанса. Вообще второго шанса я не даю в таких ситуациях. Последнее время, может быть, я уже проработана и выхожу из зоны комфорта, но всё равно очень не хочу давать второй шанс.
[01:51:40-01:51:48] A: А можно пример, Марина, как это выглядело бы, есть какая-то возможность?
[01:51:48-01:53:17] marina: Маленький пример. Мы договорились с кем‑то поработать вместе после тренинга — всё хорошо. Я пишу по договорённости, человек не отвечает. Он просто не отвечает. Всё — я больше не общаюсь с ним, вообще никогда. Таких вещей очень много. Если через какое‑то время он ко мне обращается, я могу ответить дистанционно, вежливо, но с большой дистанцией. Я не буду договариваться, не буду куда‑то посылать — я просто игнорирую, не общаюсь больше с таким человеком. Если человек более близкий, второй шанс может быть — чтобы учесть недопонимание, но внутри есть нежелание давать второй шанс вообще, даже близким. За исключением детей — с ними другая ситуация.
[01:53:20-01:53:38] A: Марина, у меня вопрос. Про обещания: мой брат — восьмёрка, он часто не держит обещаний. У него всегда любимая фраза: «Так получилось».
[01:53:39-01:53:50] B: Не связано ли ваше отношение к обещаниям с материнскими установками, с правилами, которые передала мать?
[01:53:50-01:53:59] A: На самом деле вполне возможно, что да, потому что это не только моё.
[01:54:00-01:54:29] marina: Это моё восприятие. Об этом пишут везде, и я с многими восьмёрками разговаривала. Вполне возможно, что такое жёсткое отношение к обещаниям — влияние тоже.
[01:54:30-01:54:32] A: Опять? Может быть влияние чего?
[01:54:34-01:55:02] marina: Да, секунду. Я уходила в крайности в обещаниях, и вполне возможно, что здесь есть некоторое влияние.
[01:55:02-01:55:02] A: Мм.
[01:55:02-01:55:02] marina: А.
[01:55:02-01:55:02] A: Хмм.
[01:55:02-01:55:14] marina: У брата может быть влияние крыла 7 или ещё чего-то. В целом большинство восьмёрок — люди слова.
[01:55:18-01:55:18] A: То
[01:55:18-01:57:52] marina: То есть вот это — у девятки, ну, я не знаю, восьмерки «да» означает «да», «нет» означает «может быть». У девятки «да» означает «может быть», а «нет» чаще всего означает «нет», потому что они редко говорят «нет». Что восьмерка ценит в других и что может быть неочевидно? Я уже говорила, что восьмерок люди чаще интуитивно боятся, боятся с ними спорить, думают: «сейчас меня раздавят» и так далее. Я рассказывала про моего шефа, который меня оценил именно за то, что я не пугалась его силы, не отступала автоматически и не начинала оправдываться. Восьмерки это ценят в людях. Мне, например, надо, чтобы со мной аргументированно поспорили, обозначили позицию. Я тогда могу принять любую точку зрения, если соглашусь, и это будет честный контакт, основанный на уважении. С восьмеркой можно говорить, если вы не согласны — главное аргументированно, без страха. Честное сопротивление ценят восьмерки. Это парадокс: восьмерка уважает тех, кто может ей противостоять — не агрессивно, а укоренённо, заземлённо. Лояльность без подчинения — это тоже очень ценят восьмерки. Важнее для восьмерки: ты со мной, потому что ты выбрал, а не потому что ты боишься.
[01:57:52-01:57:52] A: не
[01:57:52-01:57:52] marina: такой,
[01:57:52-01:57:55] A: расслышно: "ты со мной что, почему?"
[01:57:55-01:57:56] marina: потому что
[01:57:56-01:57:56] A: почему?
[01:57:56-01:57:56] marina: ты выбрал.
[01:57:56-01:57:56] A: меня.
[01:57:57-01:58:00] marina: Да, потому что ты выбрал, а не потому что ты боишься.
[01:58:04-01:58:06] A: Это важно, да.
[01:58:06-01:58:10] marina: Да, это очень важно. Невероятно.
[01:58:10-01:58:19] A: Со своими людьми нельзя их бояться. Человека, который тебя выбрал, не должен бояться — тогда они не равны.
[01:58:19-01:58:34] marina: Нет. В паре или в партнёрстве: если ты со мной потому, что боишься, что будут последствия, это из страха — для восьмерки это не нужно.
[01:58:36-01:58:36] A: Угу.
[01:58:36-01:58:47] marina: Для восьмерки лучше, если ты выбрал меня сердцем, потому что тебе это интересно и нужно.
[01:58:48-01:58:49] A: Угу.
[01:58:50-02:03:06] marina: Дальше: что ещё ценят восьмерки? Прямой язык. С восьмерками можно говорить грубее, чем с другими типами, и это будет честнее. Например, фраза «стоп, ты переходишь границу» звучит нормально — чем длинные объяснения о чувствах. Что не работает с восьмеркой? Уход в жертву, слёзы как аргумент вообще не работают. Длинные эмоциональные монологи не работают. Попытка перевоспитать не работает. Что работает — вы уже поняли: коротко обозначить границу, назвать факт и сказать, готовы вы делать дальше или нет. Вот такой алгоритм взаимодействия с восьмеркой наиболее эффективен. Например, когда ты говоришь со мной таким тоном, я закрываюсь. Я готова продолжить разговор, если мы говорим без давления. Конечно, восьмерка может быть нездоровой: если она систематически подавляет, не признаёт чужих границ, оправдывает агрессию («я такой»/«я такая»), не берёт ответственности за ущерб — это не особенность типа, а нездоровый уровень развития. На здоровом уровне восьмерки ведут себя по‑другому, и адаптация под нездоровую восьмерку не поможет. Один из самых тонких моментов — уязвимость восьмерки в отношениях: она редко говорит «мне больно», «я боюсь потерять», «мне важно, что ты был рядом». Восьмерка может ослабить броню, если рядом человек не путает уязвимость с уступчивостью и не сдаёт свои границы. Короткий чек‑лист, как быть с восьмеркой: говорить прямо, обозначать границы, стоять и аргументировать свою позицию, быть надёжным. Что не делать: манипулировать чувствами, играть в жертву, бояться конфликта и ждать, что восьмерка сама догадается. Вот такие лайфхаки. Время заканчивать. Если у вас есть вопросы — запишите, и у нас Лена в следующий раз будет отвечать. На следующий раз мы разберём фильм «Крёстный отец» — великолепный фильм для понимания всех подтипов восьмёрки и их внутреннего мира. Это не про мафию, а про восьмёрку и её внутренний мир. А сейчас давайте сделаем небольшой чек‑аут: что самого ценного вы уносите с сегодняшнего дня?
[02:03:15-02:05:02] A: В моих сегодняшних занятиях я вынесла ступор в своей голове, потому что то, что много говорили, очень похоже на мой характер. Я иногда захожу в помещение, и люди начинают бояться, хотя я ничего не делаю, я не агрессирую, я просто захожу. Захожу в зал, и люди просто как-то начинают сжиматься. Я вижу, что они сжимаются, хотя я ничего не делаю — никакой агрессии, никаких грубых слов, просто зашла. И так много всего сегодня узнала, очень похоже на черты моего характера. Я думала, что это моё воспитание такое, пунтарское. Есть вещи, которые мне очень близки. Мне было очень интересно, я сидела, в машине даже подпрыгивала, мне так было... как же сказать — как же всё похоже. То есть вот такие моменты. Конечно, я никогда не задумывалась: если рядом человек слабее меня, два варианта — либо я отдаляюсь, либо начинаю его подсознательно давить, постепенно начинать его приземлять. И это получается не специально. Меня всегда это корёжило: думала, блин, я же нормальный человек, зачем я так с людьми? Но и большим коллективом управлять, кто слабее из коллектива...
[02:05:02-02:05:02] marina: Это очень
[02:05:02-02:05:03] A: я защищала
[02:05:05-02:05:11] marina: Сильный маркер восьмерки. Вот две вещи, которые ты сказала, Оксан, — очень сильные маркеры восьмерки.
[02:05:12-02:05:39] A: Ещё у меня есть такой момент: если я сказала, что буду в 10:30 на месте, значит я буду в 10:30 на месте. Все знают, что я сказала, что приеду, что появлюсь, — это 100% я приеду и появлюсь, что бы ни случилось. Могут камни с неба падать, но я буду в этот момент в этом месте. Но есть очень много таких маркеров, которые меня, конечно, заставляют задуматься. Спасибо, Марина.
[02:05:40-02:05:42] marina: Хорошо. Спасибо. Спасибо, ЦУМ.
[02:05:46-02:05:59] B: Мне сегодня понравилось про ментальные фильтры особенно. А ещё разница между местью и объективацией — это было сегодня наиболее полезно.
[02:06:00-02:06:06] A: Много окружений, поэтому про них было много прочитано. Так что всё структурировалось. Спасибо.
[02:06:11-02:06:18] B: А для меня — «для своих» делают всё; свой круг они считают собой. Вот так.
[02:06:22-02:06:44] marina: И это было... Это очень хорошо. Рашидсон говорил на семинаре, когда он приезжал в том числе в Россию по внутреннему критику: он просто рисовал это — вот восьмёрка, вот ближний круг, это они, это их граница. Спасибо.
[02:06:52-02:06:52] A: Я тоже начну.
[02:06:52-02:06:53] marina: Давайте, Виктория.
[02:06:53-02:06:54] A: Юля,
[02:06:54-02:06:55] marina: А то не говорю.
[02:06:58-02:07:13] A: Тогда я продолжу. Очень интересная сессия, как и все остальные. Марина, вы очень сильно удивили, и про свадьбу — вообще потрясающе.
[02:07:15-02:07:38] C: Да, просто шок у меня. И у меня тоже как будто в себе есть что-то восьмёрочное: про правду, про решимость и про 'для своих' — я тоже готова всё делать. Но я точно не восьмёрка, конечно, потому что я мягкая.
[02:07:38-02:07:38] marina: потому
[02:07:38-02:07:39] C: но как будто бы что-то
[02:07:39-02:07:39] marina: потому
[02:07:39-02:07:39] C: есть
[02:07:39-02:07:53] marina: что на самом деле вот эти качества, да, то есть они пересекаются между шестеркой и восьмеркой, то есть они делят... ну то есть есть нечто, что похоже
[02:07:54-02:08:11] C: Да, но такие обещания всё-таки — вот то, что вы пообещали и вышли замуж — это, конечно, круто, но волнительно и интересно. Благодарю. Ок, до следующего занятия, как всегда. Спасибо. До вечера.
[02:08:15-02:08:32] B: Давайте я дальше. Меня впечатлило про внутренний конфликт. Очень впечатлило. Прям есть о чём подумать. Есть тут такие зацепочки тоже, которые меня смущали.
[02:08:34-02:08:59] C: Больше прям было очень интересно, стала больше ясности в этом моменте. Вообще было очень интересно, но я, конечно, много чего в себе узнаю — ничего нового не скажу. Я цепляюсь за детали, я не знаю, почему это качество — цепляюсь за детали. Например, ты говоришь: «я чувствую страх», а я чувствую злость.
[02:09:00-02:10:37] A: Очень много рефлексирую, много в терапии. Марин, ты знаешь... не цепляться к деталям, видеть более общую картину себя. В общем, если смотреть, то перманентно меня не движет страх, перманентно всё-таки движет энергия, вот эта живая энергия, рвение, и просто сносим всё вокруг. А страх — это именно в стрессе. Когда стресс затяжной, тогда отстранение, и как будто та энергия, которую я обычно излучаю вовне, я всю её направляю внутрь себя. И начинается, как будто ничего не остаётся, кроме страха. Но если говорить про моё ресурсное состояние, то страх мной постоянно не движет, тут больше эта энергия. И то, что ты сказала про объектификацию и возмездие — я поняла тебя: помню, мы говорили, что возмездие по версии Хадсона — это следствие объектификации. Перманентно это именно объектификация. Очень ценно. Будем смотреть «Красный отец». Спасибо, классно было. Благодарю.
[02:10:38-02:10:39] marina: Спасибо.
[02:10:43-02:10:47] B: Я хотел сказать спасибо. Давайте.
[02:10:49-02:10:52] A: Ты не можешь говорить. Спасибо.
[02:10:53-02:11:28] B: Окей. В общем, Марина, я хотел сказать большое спасибо за уровень искренности, потому что не от всех восьмёрок так услышишь — всё подробно и открыто. В своё время, когда ты показывала пример со стулом и объектификацией, это стало для меня ключом понимания — я уже несколько раз об этом говорил. Очень многое открылось для меня в понимании восьмёрки. В целом спасибо за искренность, это очень ценно.
[02:11:30-02:11:30] marina: Спасибо.
[02:11:33-02:11:59] C: Да, мне тоже было интересно послушать и примерять на себя стратегии восьмёрки, потому что думаю, что мне это не повредит. Мне помогает интеграция в семёрку через такие более активные типы.
[02:12:00-02:12:31] A: Я стараюсь сохранить к ним доступ — становиться чуть увереннее и действовать, не обдумывая всё миллион раз, а больше действовать по первому импульсу. Было интересно вдохновиться и напомнить себе, что некоторые люди живут больше делая, чем думая. Ничего страшного не происходит, можно себе это позволить. Спасибо.
[02:12:36-02:13:12] marina: Спасибо. Заканчиваем? Окей, тогда будем заканчивать.
[02:13:16-02:15:02] A: Можно? Хотела поделиться ощущениями. От сегодняшней лекции я неожиданно для себя ушла к восьмому типу: услышала много интересных моментов, особенно реакции, которые сильно отозвались. У меня на двух моментах даже наворачивались слёзы. Марина, когда вы сказали про то, как в детстве решила быть сильной, потому что иначе тебя раздавят — я это чётко почувствовала и помню момент, когда на всю жизнь решила быть сильной. Второй момент: в детстве я решила, что близкие будут любить меня, только если я буду удобной, и я для них буду удобной даже в ущерб себе. В целом очень много интересной информации для себя. Всё, на этом всё. Огромное спасибо.
[02:15:10-02:15:51] marina: Спасибо. Всё то же самое. Марина, ты пропала или это у меня? Пропала. Понятно.
[02:16:16-02:16:34] B: Видимо, у восьмёрки энергия бурная, даже интернет вырубает — не выдерживает напряжение, жесткость. Ребята, всем до следующего занятия. Всем пока, у меня ещё поступают звонки, надо отвечать.
[02:16:34-02:16:35] marina: До свидания.
[02:16:35-02:16:36] B: Рада была всем.
[02:16:36-02:16:38] A: Да, можно прощаться, пока.
[02:16:40-02:16:40] B: Давайте.
[02:17:38-02:17:57] marina: Опять проблемы со связью. Будем заканчивать. Следующая встреча в конце февраля 2024, по-моему, во вторник. Домашнее задание и запись пришлю позже. Всем пока.
[02:17:57-02:17:58] A: Спасибо большое.
[02:17:58-02:18:00] marina: Хорошо. Всем...
[02:18:00-02:18:00] A: До...
[02:18:00-02:18:00] marina: Хорошего...
[02:18:00-02:18:00] A: Новых встреч.
[02:18:00-02:18:02] marina: Вечера, да, до свидания.
[02:18:02-02:18:02] A: До свидания.
````
<!-- RAW_TRANSCRIPT_END -->