# Тип 7: энергия, предвкушение, кейсы и подтипы

- Дата: 27.01.2026
- Исходник: [raw/ennea27.01.2026.txt](../raw/ennea27.01.2026.txt)
- Строк в исходнике: 274
- SHA-256 исходника: `c0063332412ef90ba872b1cd788dfa73e42610399066878c675316232e49fa1b`
- Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`.

## Содержательная карта

- Название урока в этой базе: Тип 7: энергия, предвкушение, кейсы и подтипы.
- Автоиндекс упоминаний типов: тип 7: 110, тип 9: 30, тип 4: 26, тип 3: 23.
- Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник.

## Содержательный конспект (повторный аудит)

- В уроке тип 7 разбирается через склонность убегать от боли; это общечеловеческая реакция, но у семерок она особенно сильна. Источник: строки raw 9, 20.
- Фильмы используются не как ярлык, а как поиск паттернов: главный вопрос — человек идет в боль или убегает от нее. Источник: строки raw 58, 96.
- «Ешь, молись, люби» разобран как семерочный фильм: поиск облегчения, впечатлений, немедленного выхода, путешествие и духовные идеи как попытка не чувствовать пустоту. Источник: строки raw 96, 105.
- Структура «Ешь, молись, люби» прочитана как три способа семерочной регуляции: Италия — телесное удовольствие и самосохранный комфорт, Индия — духовный рефрейминг вместо проживания боли, Бали — оживление через любовь и контакт. Источник: строка raw 105.
- Филипп в разборе дан скорее как восьмерочная фигура: прямой контакт, готовность к утрате и близость без обещания немедленного облегчения; именно рядом с ним героиня учится не убегать. Источник: строка raw 105.
- Рост семерки начинается не от еды, медитации или любви, а от способности быть с несовершенным состоянием и перестать требовать от жизни постоянного счастья. Источник: строка raw 105.
- Костик из «Покровских ворот» показан как яркая семерка: ему важны удовольствие, приключение, быстрый ум, игра и живость, а не статус, победа, драма или растворение в ровности. Источник: строки raw 113, 120, 127.
- Отличие Костика от тройки: он социально ловок, но не действует ради тщеславия, статуса и победы; он может входить в конфликт, высказывать несогласие и делать как ему удобно. Источник: строки raw 113, 127, 130.
- Самосохраняющаяся семерка может выглядеть практичной, ответственной и заземленной; семерочный паттерн сохраняется как избегание глубокой уязвимости и попытка быстро обойти боль. Источник: строка raw 178.
- Сексуальная семерка избегает боли через интенсивность, слияние, контакт и максимальную живость; спад интенсивности переживается трудно. Источник: строка raw 223.
- Социальная семерка — контртип: она может отказываться от личного удовольствия ради идеи, группы и смысла, поэтому ее могут путать с единицей, двойкой, девяткой или зрелым человеком. Источник: строка raw 239.
- Диагностический вывод урока: семерки могут быть стабильными, долго жить в браке, брать ответственность и выглядеть спокойными; тип не равен стереотипу «бабочка/человек-оркестр». Источник: строки raw 178, 272-273.
- Переход к семерке по линиям соединения может быть и ресурсным, и деструктивным: мечтание, планирование, еда, прогулка или переключение могут помогать, а могут становиться побегом. Источник: строки raw 56-58.
- Тритипы с семеркой добавляют разные оттенки: 1-2-7 «Учитель», 1-3-7 «Создатель систем», 4-7-8 «Посланник», 4-7-9 «Нежный дух» и др. Источник: строка raw 239.

## Концепты, найденные в уроке

- [[concepts/instincts|Инстинкты]]: 71
- [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 5
- [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 6
- [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 23
- [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 17
- [[concepts/wings|Крылья]]: 2

## Полный транскрипт

<!-- RAW_TRANSCRIPT_START source=raw/ennea27.01.2026.txt sha256=c0063332412ef90ba872b1cd788dfa73e42610399066878c675316232e49fa1b line_count=274 -->
````text
[00:00:00-00:01:24] marina: Всё, вы записываете звонок? Всё хорошо. Всем добрый вечер. У меня ещё день, сейчас полвторого у нас. Привет из солнечной Аргентины, где разгар лета и температура плюс 35. В общем, вот так. Давайте поделимся — было домашнее задание, прошли две недели, у меня эти две недели были довольно сложные. Ничего, выживем. Кто хочет поделиться — у кого какие были наблюдения, инсайты, состояния, можно делиться, но не очень долго, чтобы мы дальше продолжили. Важно, чтобы вы сказали. Кто хочет начать? Начнём. По поводу фильма — понравилось?
[00:01:24-00:01:24] A: Оксан.
[00:01:24-00:01:25] marina: Мне, когда...
[00:01:25-00:01:26] A: Тебя не слышно.
[00:01:29-00:01:35] marina: Потому что я переживала. Да, Оксан, вообще не слышно.
[00:01:37-00:02:58] A: Ну давайте, я поделюсь, я микрофон уже включила. У меня в целом всё хорошо — начиналось всё хорошо: у меня был юбилей, я собрала гостей, была ведущая, всё прошло замечательно, отпраздновали хорошо. А так в том же темпе, в общем, на манеже те же. Единственное — у меня сейчас небольшое горевание. Нашу собаку пришлось усыпить. Она 12 лет с нами прожила, но сильно заболела. Мы продлили ей жизнь где-то месяцев на пять, вырезав селезёнку летом, но всё равно появились проблемы в других местах. В итоге позавчера приняли решение, чтобы её не мучить. Сейчас непривычно, потому что дома не хватает, и это решение было трудно принять. Как мне сказала дочка: «Наконец-то мы Даню отпустили», потому что мы ему и капельницу ставили. Видеть, как он мучается, стало невозможно. Поэтому такой сложный период.
[00:02:58-00:02:58] marina: Да.
[00:02:58-00:03:13] A: Понимаю. Нельзя это затыкать себя, надо прожить, пережить, прогоревать. У меня так. Фильм посмотрела, но по фильму потом договоримся.
[00:03:13-00:03:31] marina: Да, да, сопереживаю, Лен. Здесь ещё и семерочный момент — боль нужно пережить и не убегать от неё. Спасибо.
[00:03:39-00:03:40] B: Я могу поделиться.
[00:03:42-00:03:56] A: Я продолжаю наблюдать себя: тело, мысли, чувства. Начинаю потихоньку уставать от своего паттерна, он меня тошнит.
[00:03:58-00:05:36] B: Наблюдаю, как я себя веду и в какие ситуации себя загоняю. Помогает не седьмой уровень, а третий — у меня явно есть семёрка. Были неприятные ситуации, и я замечала, как мне хочется свалить, заняться другой деятельностью, поговорить. Меня преследует страх остаться в том состоянии. Семёрки много замечаю, но от двоичного устала — как я против себя живу, это невероятно. Продолжаю наблюдать. Наверное, я сильно устаю от себя, когда делаю что-то против паттерна, мне становится легче. Были неприятные ситуации с тренером по плаванию: мы долго занимались, потом она начала болтать с коллегами и давать задания вроде «200 кроль» и всё — занятие как бы формально. И меня корила, как мне нужно, и я не знала, как об этом сказать. Мне хотелось соприкоснуться с этим неприятным. Я наблюдала, как меня отпускало после того, как я делала то, что нужно. В общем, я довольна занятиями, довольна тем, что разбираюсь с этим и проживаю — всё как есть.
[00:05:36-00:06:03] marina: Спасибо. Наши паттерны нашего собственного типа меняются — это самое сложное. И в этом тоже индикатор, когда мы правильно или неправильно определили свой тип. Если нам кажется: «Я, условно, единица», и всё поменялось — нет никакой...
[00:06:03-00:06:26] A: Я ничего не могу поменять, у меня такое чувство, что какая-то сущность кружится внутри, ломает меня — я не могу с этим ничего сделать. Вижу, как я от этого страдаю, думаю: заметила — и ладно, не буду много от себя требовать, как-то отпускаю. Прямо как будто эта сущность внутри живёт.
[00:06:28-00:06:54] marina: Да, самое главное — замечать. Я знаю, это как будто парализует, ничего с этим не можешь сделать, но важно продолжать замечать, и что-то само по себе начнёт меняться без наших усилий, потому что усилия мало к чему приводят.
[00:06:54-00:07:15] A: Наблюдение возвращает ответственность, и тогда что-то происходит вокруг. Уже нет такой жёсткой оценки «это плохо» — я просто понимаю: я не справляюсь, это моё, я себя не высыпаю, и претензий к людям меньше. Я так себе всё организовала, пока так.
[00:07:17-00:07:21] marina: Да, именно так всё и работает. Спасибо, Борис.
[00:07:31-00:08:59] B: Тогда я продолжу. Всем добрый вечер ещё раз. По поводу седьмого типа. Хотела ещё сказать, что очень сожалею Елене про собаку. Животные — это, конечно... В общем, седьмой тип мне прям очень-очень близок: как будто бы он мой, хотя вроде как определила себя к шестому, и как будто бы у меня там что-то от единицы и от четвёрки. В общем, я прям практически каждый... ну, пожалуй, наверное, я не третий, потому что совсем не похожа туда, а вот каждый проживает во мне что-то своё. Пятый точно не я. А седьмой как будто бы мне очень близок: я люблю смягчать негатив и хочу всё время куда-то уехать, и не могу эту боль прожить. У меня сейчас такой период: я уже чётко отметила, когда у меня уезжает ребёнок, которому почти пять, к бывшему мужу — эти дни я еле проживаю, выживаю, и хочу эту боль куда-то закинуть, убрать, чтобы её не чувствовать. Это у меня целая задача. Я пытаюсь медитировать в этот период, конечно, и принять это, но мне сложно — меня выкидывает этот период, когда он уезжает. Когда он приезжает, я сразу расслабляюсь. Просто не знаю, что делать. Я уже что только не изучаю: то ли лимфическую систему, то ли префронтальную кору.
[00:09:00-00:09:14] A: Может, там успокоить её... ну, я всё понимаю, но никак. В общем, интересно всё это. Интересно, что сегодня будет дальше. Всё про всё.
[00:09:15-00:10:21] marina: Хорошо, Настя. На самом деле тенденция убежать от боли — это общечеловеческая вещь, всем она знакома. Мы стремимся к удовольствию и убегаем от боли. Просто семёрки в этом преуспели. У меня сейчас близкая подруга переживает один из объективно сложнейших периодов жизни, и она говорит: «Зато у меня есть зато». То есть она семёрка на самом деле, и не была бы каким-то специалистом в «зато», не знаю, как бы переживала это всё. Иногда это полезно, но нам надо замечать и понимать, что происходит с нами в моменте. Спасибо, Настя.
[00:10:21-00:10:48] A: Спасибо. Я не могу долго — я, конечно, дольше, чем обычно, выдерживаю, когда гневаюсь или что-то больно, но я не могу до конца. У меня сразу план: мне нужен план. Если плана нет, значит нужна физическая зарядка — она переключает меня как будто автоматически.
[00:10:49-00:11:07] B: Очень интересно. По крайней мере плюс в том, что когда ты... мы там программу проходили, что-то похожее было, я заметила, что я ухожу в прошлое, вот этот анализ и так далее. А сейчас наоборот — в план, в действие. Тоже интересно.
[00:11:09-00:11:16] marina: Хорошо. Главное видеть и замечать. Спасибо, Юр, спасибо.
[00:11:21-00:11:25] C: Добрый день. Меня теперь слышно или никого?
[00:11:25-00:11:25] B: Да, да.
[00:11:25-00:11:57] C: А то у меня через Bluetooth было подключение, поэтому не слышно. Но семёрочное мне очень нравится состояние — это близко ко мне. Я начала замечать много таких вещей. Мне понравилось в фильме, что она сидела и не могла уйти в тишину во время медитации: сидела, пыталась медитировать, но у неё уже были планы в голове, и этот шум не давал ей остановиться.
[00:12:00-00:12:12] A: У меня тоже бывают такие моменты: не могу уйти в тишину, мысли, как у семёрки, роятся в голове, и отключиться довольно сложно.
[00:12:17-00:13:21] marina: Да, это сложно. Спасибо, Оксана. Давайте я продолжу. Меня слышно? Наушники подключила нормально. По поводу фильма: мы оба посмотрели его в этот раз и в прошлый. «Поправские ворота» очень-очень понравились — старенький фильм, но персонаж яркий, за ним прикольно наблюдать. Что касается «Яш Малыш любит» — ты, Марина, сказала, что там неявная семёрка. Я смотрела на главную героиню, и у меня большие сомнения, в Семёрке ли она. Может быть, она проживает что-то семёрочное, но...
[00:13:22-00:13:24] A: Не знаю, что ты скажешь.
[00:13:24-00:13:25] marina: Да.
[00:13:25-00:13:25] A: Юль.
[00:13:25-00:13:52] marina: Тогда мы потом поговорим про это и обсудим после того, как все чек-ины сделаем: кто с кем, какого альтернативного или другого типа, кто как считает и почему — и самое главное, почему.
[00:13:53-00:13:53] A: Да.
[00:13:53-00:15:12] marina: Коротко о сегодняшнем дне. Меня очень впечатлил герой прошлой встречи — Александр, очень яркий. Я вспомнила кучу людей, которые на него похожи, потому что таких людей в повседневной жизни сложно не заметить. Яркие проявления: юмор, подъем, постоянная энергия — человек словно чуть-чуть подпрыгивает над землей. Впечатлило, что Александр — мужчина в возрасте, и это ему не мешает, даже сидя в кресле он как будто подпрыгивает. После него у меня осталось такое впечатление — очень ярко. Как зовут героя... Костик, да? Костик тоже в том же вайбе, мы прям прониклись — получилось очень ярко, как ребята отметили.
[00:15:14-00:16:26] A: Наши группы... И даже, по-моему, Маша говорила, что встреча прошла как-то особенно. Прикольно. Мне кажется, чем дальше идем, тем больше удается погрузиться — то ли из‑за собственных процессов. Только начала погружаться. Еще очень хочется посмотреть фильмы про единицу и про двойку — мы этого пока не сделали, не примерились. Про семерку мне близко, явно чувствую крыло — или шестерки на или восьмерки, не знаю. Понимаю, что это не мое перманентное состояние, но очень близко, рядом. Спасибо. Угу.
[00:16:26-00:16:52] marina: Спасибо, Юль. Про фильмы про единицу и двойку — у нас еще будет время: мы закончим девять типов, у нас останется три месяца, так что мы обязательно посмотрим фильмы про единицу и про двойку и через этот контекст будем рассматривать другие темы в эти месяцы. Все будет. Спасибо.
[00:16:59-00:17:59] B: Можно я скажу? Я замечала у себя проявления семерки. Во-первых, это связано с плаванием: когда понимаю, что надо идти на тренировку, где будет одно и то же, мне сразу становится скучно, и я нахожу отговорки — холодно, голова мокрая, не хочется идти, хотя плавать я люблю. Тут я не могу себя заставить. Еще проявление семерки заметно, когда нужно читать объемную книгу: если она вязко написана, я могу открыть немного, пролистать, периодически сдувать с нее пыль, хотя понимаю, что читать придется.
[00:18:00-00:19:00] A: Там достаточно подробно, потому что попадаются проясняющие фразы, без которых никуда. Но момент заставить себя заниматься — это скучно и тяжело. Еще посмотрела на дочь — похоже, у нее синдром семерки: много увлечений, ей четырнадцать... то есть тут был день рождения, ей заказывали швейную машинку, наушники, она слушает разную музыку, что-то шьет, но не очень тщательно — сразу нужно начать делать. Энтузиазма у нее очень много, интересно наблюдать. Над столом у нее висит значительная диаграмма, программа, она распечатала, читает вашу книгу, догоняется и читает дальше.
[00:19:00-00:19:03] marina: Сколько лет, Маша? Сколько лет дочке?
[00:19:04-00:19:22] A: 15. У нее на столе строение клетки, таблица Менделеева и диаграммы — ей надо знать всё, всем всё интересно. Очень любопытно.
[00:19:23-00:19:30] marina: Да. Я в шоке, Маша — стесняюсь спросить, сколько тебе лет.
[00:19:30-00:19:31] A: Уже 36.
[00:19:31-00:19:33] marina: Я не ослышалась?
[00:19:33-00:19:33] A: Да.
[00:19:33-00:19:33] marina: Какие...
[00:19:33-00:19:34] A: Да, мне 36.
[00:19:34-00:19:46] marina: Дети — это шок. Я думала, ну сколько, три года? Нет, 15? Серьезно? Ты очень молодо выглядишь.
[00:19:47-00:19:47] A: Спасибо.
[00:19:47-00:20:01] marina: А я бабушка с 15‑летним стажем, так что для меня это нормально. Тоже шок. Окей, Маша, спасибо большое.
[00:20:02-00:20:03] A: Да, спасибо.
[00:20:03-00:20:59] B: Я тоже думала, что дочке четыре или пять лет. Еще хочу сказать, что очень сочувствую Елене — это трудный период, желаю сил, чтобы пережить. У меня сейчас похожий период: уже четыре, может пять месяцев постоянно нахожусь в одном месте, и меня начинает тошнить от всех людей там. Появляется сильное желание просто уехать и больше туда не возвращаться, желательно навсегда.
[00:21:00-00:22:25] A: Я и при этом хочу так делать, потому что мне нравится то, чем я там занимаюсь, и приходится как-то находить баланс — меньше тратить энергии, меньше пытаться вести себя неестественно, чтобы это не так много энергии отнимало. Сейчас для меня тоже новый опыт — не убегать домой от того, что мне не нравится, а стараться это переживать. Меня это часто бесит, раздражает, но я всё равно стараюсь не бежать и не разрушать отношения с людьми, а потихоньку строить их с учётом того, что у меня есть. В этом плане мне очень помогает семёрка — вспоминать, что можно всё делать чуть проще. Это может быть и не идеально, и это очень в тему, и я стараюсь пользоваться такими чертами у себя. Вот такие дела.
[00:22:26-00:22:47] marina: Да, на самом деле изучение диаграммы показывает стратегии других типов, которые время от времени мы действительно можем использовать себе на благо. Мы не стараемся стать другим типом, просто используем это как инструмент. Спасибо, Карина, большое.
[00:22:50-00:22:51] B: Привет.
[00:22:51-00:22:51] marina: Рай.
[00:22:51-00:23:59] B: Всем привет. Для меня это задание получилось очень интересным. Почему? Потому что периодически переход в 4 и 7 я воспринимал как релакс и стресс. А сейчас, когда мы начали смотреть на линии соединения, я понял задание по семёрке в другом ключе. Поясню: переход в семёрку — у меня есть история с заеданием в стрессовых ситуациях, и есть уход в мечтания, которые подстёгивают к планированию будущего. Есть история про то, чтобы встать и уйти из неприятной ситуации, прогуляться, а потом вернуться. Я стал смотреть на это не только как на выигрышные стратегии, но и как на возможные деструктивные, контрпродуктивные. Вот такой интересный взгляд получился.
[00:24:00-00:24:45] A: В целом всё, что описывается про семёрку как стратегии, у меня применялось. Раньше мне казалось, что здорово мечтать и верить, что из вариантов что‑то реализуется, хотя не всегда продуктивно и полезно. Это разные линии соединения. В моём типе переход в четвёрку по описанию и эмоциям тоже не всегда полезен, а может быть полезен. А семёрка — мечтание, стремление потребить больше — тоже не всегда продуктивна и полезна.
[00:24:48-00:27:19] marina: Да, мы две занятия, целый месяц будем, в принципе, посвящать линиям соединения — в том числе после того, как пройдём все типы. Там действительно есть свои особенности: при переходах есть и плюсы, и минусы, и разные проявления. Расслабление своих паттернов типа и теневые интеграции — всё это по‑разному проявляется. Главное — видеть это и чётко понимать, что это такое. В осознанности нужна первая вещь — проснуться, включить осознанность. Во‑вторых, ясность — различать, что мы видим, а не питать иллюзий. Поэтому мы всё это изучаем, и диаграмма здесь очень полезна. Спасибо, Раид. Думаю, всё. Давайте перейдём к фильму. Первый фильм, наверное, это «Эшмолл (Эшмалейс?) любви» — вопрос: кто из героев этого фильма относится к типу 7, если там семёрка, и почему. С учётом того, что уже звучало во время чек‑ина, что это Элизабет, или главная героиня, то какие ещё варианты — если не семёрка, то кто она и с каким типом может быть связана. Вот вам.
[00:27:21-00:27:30] A: Можно я послушаю по фильму? Честно, я это домашнее задание отложила.
[00:27:33-00:27:38] marina: Давайте я скажу, как мне показалось. Слышно?
[00:27:39-00:27:39] A: Да.
[00:27:40-00:28:46] marina: Как я подумала, она на семёрку не похожа. Если она семёрка, как я и сказала, может быть какой‑то определённый её промежуток времени или её поведение в этом фильме в этот период семёрочно, но сказать, что сама героиня — семёрка, у меня не бьётся: ни с Костиком из «Покровских ворот», ни с Александром, ни с типажом семёрки. Мне кажется, что если она не семёрка, то могла быть девяткой. Почему? Потому что у героини есть тенденция — с кем она в отношениях, так она и ведёт себя: там с одним она одна, там с другим — другая. Поехала в Италию — чуть ли не стала итальянкой, поехала в другую страну — везде очень хорошо приспосабливается.
[00:28:47-00:29:05] A: Не знаю, мне показалось, что там, где еда, там наслаждение какое‑то. В общем, это мои мысли.
[00:29:07-00:29:58] marina: Чёрт его знает. Может быть, если в фильме есть какая‑то загадка... Я его пересматривала не в первый раз, и у меня предположение, что семёркой может быть вот этот второй избранник, которого она встретила на Бали. Он почему‑то ассоциируется у меня с семёркой: эта боль от развода, невозможность прикоснуться, будто он уже убежал от неё в какой‑то степени и приложил усилия, чтобы вернуться. Вот как мне это показалось. Интересно, у кого ещё какие мнения?
[00:29:59-00:29:59] A: Мм‑мм.
[00:30:00-00:30:04] marina: Да, кто хочет оппонировать? Юля?
[00:30:13-00:32:00] A: Давайте я скажу — не могу прямо оппонировать. По поводу главной героини не могу точно определиться между двумя типами. По мне она не похожа на семёрку. Как Юля сказала, похожа на девятку, потому что была фраза подруге: «ты становишься похожа на второго своего избранника», то есть первый и второй избранники вообще семёрочные, они очень схожи. Эта фраза меня зацепила. Насчёт третьего — не заметила в нём семёрку. Поэтому, возможно, она девятка. Ещё, если подумать, может быть двойка. Эти переходы, как будто она в Италии, была в медитации — такое ощущение переходов по типам. Мой вариант — либо девятка, либо двойка, не семёрка. А первые два, первый и второй избранник, мне кажутся похожими на семёрку.
[00:32:02-00:32:07] marina: Окей, хорошо. Кто ещё? Ларис,
[00:32:07-00:32:07] A: Сейчас.
[00:32:07-00:32:08] marina: Можно?
[00:32:08-00:32:08] A: Можно.
[00:32:08-00:32:12] marina: Может, Карина, давай. Ага, Карина.
[00:32:13-00:32:59] B: Честно, не могу точно сказать, какой тип у Элизабет, но насчёт семёрки у меня были очень сильные сомнения. Даже если она семёрка, то это надо сильно притянуть. По поводу медитации — кажется более вероятным. Ещё я вспомнила, что она долго была в браке и говорила: «я как‑то даже не заметила, как этот брак прошёл, я оставалась потому что вроде так надо, вроде всё хорошо, вроде картинку выстроила». Мне показалось, что это тоже про что‑то.
[00:33:00-00:33:31] A: Она, возможно, не очень похожа на семёрку, там какая‑то рутина, и может быть она не думала о том, что можно что‑то изменить. Сам фильм я до этого не смотрела. Хотелось посмотреть, потому что, насколько я знаю, он популярный, но мне фильм не очень понравился — так, нормальный, средненький.
[00:33:32-00:35:26] B: Угу. Хорошо. Сумасшедший, кто есть, добавьте? Да, мне кажется, что к семерке можно отнести и то, что... Если я правильно помню, она писала книги про путешествия, у неё были постоянные планы этих поездок, она всё время планировала — и это похоже на седьмой тип. Потом, когда маг сказал, что у неё будет два брака, она тут же засомневалась в своём выборе. Это может намекать на шестерку: она засомневалась и стала искать вариант получше. Мне кажется, 7-6 — между этими типами я бы рассматривала. При этом в ней много гедонизма. Когда ей захотелось освободиться, она была готова всё оставить, лишь бы развестись и начать новую жизнь — похоже на 7. Шестёрка бы дольше разводилась; это был бы более длительный внутренний процесс. Здесь она быстро приняла решение и стала разводиться, и, несмотря на то что развод тяжёлый, она как-то себя занимала. Потом она порадовала женщину с ребёнком на Бали и подписала чек на покупку дома.
[00:35:30-00:35:46] marina: Не знаю, про что это, но в общем красиво. Как будто она хотела порадовать. Мне не показалось, что это какая-то двоичная забота.
[00:35:47-00:35:59] B: И как тяжело ей было в ашраме молчать и всё это проходить — она была очень общительная, открыта всему опыту, который проживала; вот эта открытость.
[00:36:00-00:36:33] A: Что с ней происходило — можно говорить про семью. Но я отвлекалась: я посмотрела, сколько лет главной героине в фильме и сколько лет было Джулии Робертс, когда она снималась, и всё время отвлекалась на неподвижную мимику — только глаза иногда метались, она улыбалась, а в остальном мне мешала отсутствующая мимика.
[00:36:35-00:36:35] marina: Да.
[00:36:37-00:36:43] A: Да, это моё любопытство было. Всё.
[00:36:46-00:36:49] marina: Да. У кого ещё какие мнения?
[00:36:49-00:37:32] A: Я не могу добавить, у меня была авария, не было интернета месяц. Я не смогла посмотреть, я видела, но ничего про неё не могу сказать, про главную — я её плохо зафиксировала, поэтому не могу вспомнить, какая она. А про «Покровские ворота» мне кажется... и Савой, Игнатьев — что-то в нём такое есть: позитивный, но параллельно муж ещё как бы держится отстранённо, не отпущен. И про Костика есть мысли и про Савой-Игнатьева — почему у меня это есть, если знать... ну.
[00:37:32-00:37:38] marina: Угу. То, что он может такой. «Покровские ворота» чуть попозже обсудим.
[00:37:38-00:37:38] A: Да ну...
[00:37:38-00:37:39] marina: Да.
[00:37:39-00:37:47] A: Здесь я ничего не могу сказать, кроме того, что плохо её помню и не могу обозначить героиню.
[00:37:49-00:37:52] marina: Знаешь, ты смотрела фильм, я так поняла. Свет.
[00:37:52-00:38:53] A: Да, хочу добавить — я немного пропустила вас: пришёл друг моего ребёнка, поэтому... Но я смотрела фильм, очень люблю его, видимо смотрела раза пять, и он как-то не заходит, но хочется смотреть всё время. Я думаю, что главная героиня — семёрка. Возможно, не на самом высоком уровне развития, эмоционально: она терпела первый брак, потом решила выйти из этой боли и пойти дальше. В конце она как бы поднялась, приняв боль и переживание с новым избранником. А её новый избранник, мне кажется, двойка — он тоже как бы прыгал между уровнями, почему-то так чувствую. Ещё хотела добавить, но, наверное, пока всё.
[00:38:54-00:39:00] marina: Хорошо. Спасибо. У кого-то есть ещё что добавить?
[00:39:00-00:39:12] A: Да, хотела добавить, что она семёрка, но девятка точно есть в тритипе или как крыло — девятка у неё тоже есть. Всё, спасибо.
[00:39:16-00:40:59] B: Можно, тоже в общем-то так получилось, что фильм я смотрел активно в разных местах — за рулём, по пути, ещё где-то — досмотрел до того момента, когда у неё встречается второй муж. У меня как бы этот момент остался на том месте. В целом до текущего обсуждения я с одной стороны смотрел на события, которые у неё происходят и как она действует, с другой — смотрел на неё саму. А сама, когда на неё смотришь, по её мимике, по восприятию, как-то не дотягивает до семьи. Как будто закрашена карандашиком, такой карандашный рисунок. Когда в целом Мария рассказывала действия, которые она совершала, они очень похожи на семёрочные: как бы всё моё имущество уместилось в один склад, «господи боже» там, «ладно, давайте всё отдам, только избавьте меня от этого» — в целом сама история и выводы, связанные с путешествиями, перемещением, похожи на семёрку. Но честно говоря, чисто визуально эта актриса как героиня давала мне ощущение, что ей нужно доказывать всё что угодно, кроме семьи. Поэтому у меня двоякое впечатление. Мне жаль, что я не успел досмотреть до состояния, когда встретится её мужчина — это была бы интересная история. А так в целом вся история про переживание расставания и поиск нового человека мне показалась очень интересной.
[00:40:59-00:40:59] A: Mm-hmm.
[00:40:59-00:41:18] B: Я его давно не пересматривал, был повод пересмотреть, переслушать. В какой‑то момент даже сами диалоги, звук — очень интересный, и даже когда картинки нет, сначала слушаешь звук, а потом пересматриваешь — это место такое интересное. Ну, не знаю, наверное, всё-таки по подаче мне кажется, что это всё же семёрка.
[00:41:18-00:41:41] marina: Угу, хорошо. А ты что-то хотела во время сказать? Ты думаешь, что семёрка, правильно? Не слышно. Ну хорошо. Кто-то ещё хочет сказать, добавить? Ну, хорошо. Смотрите.
[00:41:41-00:42:28] A: Я где-то в районе семнадцати буду уверен, тогда уже, наверное, буду отвечать. Мне кажется, что семёрка, потому что её вот эта невозможность концентрироваться на чём‑то — она как ветер: там пожила, здесь пожила, там вроде засомневалась, уехала в новый брак. Такая как перекати‑поле. Мне она напоминает семёрку, потому что девятка более спокойная, она живёт в своём внутреннем мире, а эта всё время в голове со своим хаосом: туда поеду, здесь медитации, за всё хватаемся, но итог — всё как бы размыто.
[00:42:30-00:44:23] marina: А давайте тогда первый вопрос. Именно поэтому я и сказала, что если ответ для вас не очевиден, я дала вариант «семь», чтобы можно было почувствовать энергию семёрки или найти паттерны семёрки. Не всё так очевидно с главной героиней — конечно, «Ешь, молись, люби» гораздо более классический и яркий пример семёрки. О чём этот фильм: есть болезненная ситуация, которая происходит у Элизабет — автобиографический фильм об Элизабет Гилберт, которую сыграла Джулия Робертс. Что она делает с болью? Она идёт в боль или она уходит от боли? От ответа на этот вопрос зависит ограничение количества типов. То есть она идёт в боль или она убегает от боли — как вы увидели фильм?
[00:44:27-00:44:36] B: Я думаю, что убегает от боли. Так это показалось: скрывается, убегает или совершает какое‑то действие против.
[00:44:37-00:44:47] marina: Угу. Кто согласен, кто не согласен? Если кто не согласен, скажите.
[00:44:55-00:44:56] C: Мне тоже так кажется.
[00:44:56-00:44:56] A: Мне показалось,
[00:44:56-00:44:56] C: Да.
[00:44:56-00:45:00] A: Что она от боли. Ищет
[00:45:00-00:45:00] marina: Угу.
[00:45:00-00:45:12] A: Выход всеми доступными способами: медитациями, путешествиями. Но она сбегает, она прячется — по моему мнению.
[00:45:13-00:54:48] marina: Ок. Действительно — в фильме много маркеров семёрки: ответ персонажа однозначный — она убегает от боли. Развод переживается как застревание, внутренняя пустота воспринимается как угроза, и её решение — движение, смена пространства, смена впечатлений. Это типично для семёрки. Для девятки паттерн другой: девятки погружаются в свой внутренний кокон, им не обязательно убегать через постоянную смену впечатлений; они скорее застревают в рутине, метафорически ставят себе укол анестезии, чтобы не чувствовать боль. Поэтому посыл фильма немного семёрочный. Структура фильма тоже в той или иной степени семёрочная. Сначала — Италия: телесное удовольствие как способ регуляции состояния, механика самосохранения «мне должно быть хорошо, я ем — и мне хорошо». Потом — Индия: «молись»; духовность как рефрейминг боли. Многие уходят в духовность не потому что искренне, а чтобы перепрыгнуть через боль — это тоже механизм ухода. Для героини Индия даёт поиск смысла вместо страдания. Третье — Бали: любовь, отношения как пространство живости; это механизм сексуального инстинкта — жизнь через контакт. Фильм показывает, как семёрки перепробуют разные способы не чувствовать пустоту: искать новые впечатления, искать «сразу облегчение». Главная героиня искренне ищет себя, но долго не может оставаться там, где боль не трансформируется мгновенно. Семёрки чувствуют боль, но хотят, чтобы она быстро прошла; они не готовы пользоваться опциями, которые не дают немедленного облегчения. В фильме есть мысль «Если я правильно поступлю, мне станет легче» — это не про принятие, а про поиск выхода и уход от боли. Рост героини как семёрки начинается не тогда, когда она вкусно ест, медитирует или влюбляется, а когда допускает отсутствие идеального состояния: позволяет себе быть несовершенной и перестаёт требовать от жизни постоянного счастья. Переход от «я должна быть счастливой» к «я могу быть с этой жизнью» — точка трансформации. Элизабет — не классическая легкоузнаваемая семёрка, но в фильме много семерочных маркеров. В личной жизни семёрки часто притягиваются к тем, кто не избегает боли, кто не требует быть счастливым и кто держит контакт без постоянного рефрейминга. Кто-то говорил, что её мужья похожи на семёрок, но первый муж для неё больше похож на единицу — и это не сработало. Духовные идеи как замена близости не работают, путешествие как решение не работает. Для неё сработал человек, который остаётся в реальности — Филипп, с которым она знакомится на Бали. Она влюбляется не в того, кто делает ей легче, а в того, рядом с кем можно не убегать. Это одна из ключевых трансформационных мыслей. Филипп в моём понимании больше похож на восьмёрку: интенсивный, прямой контакт, готовность к боли и утрате; у него может быть интеграция в двойку, но в целом это восьмерочная позиция — «я был разрушен и выжил». Он не идеализирует отношения, не обещает счастья и не ускоряет её; он предлагает близость без выхода. Это и притягивает, и пугает Элизабет. В конце концов, для семёрок рост важен через пребывание рядом с тем, кто помогает оставаться с тем, что есть, а не убегать. Кто скажет?
[00:54:55-00:55:11] A: Я хотела сказать — просто супер. Карин, кто говорит? Тогда я говорю. Вы только что закончили, и я про себя думаю: супер сказано.
[00:55:14-00:55:16] marina: Мм‑мм, Карина.
[00:55:19-00:55:38] A: Да, я хотела сказать, что я рассматривала мысль о том, что это может быть серенка, просто нетипичная, может быть у неё там третий другой, или может быть актрису не совсем удачно подобрали, или что-то не докрутили в каких-то местах.
[00:55:39-00:55:46] B: Вот поэтому было интересно послушать и посмотреть фильм под такой призмой.
[00:55:47-00:56:05] marina: Ну действительно, здесь надо ещё посмотреть на линию жизни, показанную в фильме; может, ответ не очевиден.
[00:56:12-00:56:18] C: Ты добавила к нашему занятию ещё одну грань. Ты всё рассказала, всё высветила.
[00:56:25-00:57:00] marina: Окей, давайте тогда посмотрим на Костика. То есть Костик почему семёрка, например — как многие правильно определили. Но когда будете говорить про Костика, говорите не только, почему он семёрка, но и почему он не тройка, не четвёрка и не девятка. Это задание.
[00:57:02-00:59:59] A: Слушай, мне показалось — Лариса говорила, что Сава мог быть семёркой, а мы с Кариной смотрели и нам показалось, что Сава как раз тройка. Вроде бы нет явных достигаторских манер, но есть это хвостовство, вечное «потерпи, потерпи ещё чуть-чуть». Наш общий вывод: Сава может быть тройкой. Если сравнивать Костика с Савой, то разница в том, что у Костика во-первых прослеживается ум, не тщеславие ради показухи, а желание, чтобы было весело. Ему нужно, чтобы было весело — он всё время на подъёме: «Ох, ничего, что мы живём в коммуналке», он общается, поддерживает, он везде. Эта семерочная энергия прослеживается: то там Костик, то сям Костик, он танцует, у него в воображении эта девушка, у него потом две девушки, он с ними танцует — вся эта энергетика. Мне показалось, что это не ради тщеславия, а ради того, чтобы ему было весело, чтобы жизнь была яркой. У него есть мотоциклист, который появляется, они садятся и едут — жизнь как приключение. Видно, что он выкручивается по своему усмотрению: телефоны, напрягает бабушку или крестную, как он изначально живёт. Все эти девушки звонят, кто-то похож на стройку, но почему-то не чувствуется хвастовства, как у Савы — Сава хвастается, а Костик нет.
[01:00:00-01:00:44] marina: В китайских шахматах сразу с четырьмя — он везде. Это моё мнение. А почему не четвёрка? Честно, я не вижу под ним четвёрки: он слишком счастливый, слишком радостный. Галина, ты спрашивала, почему не четвёрка, почему не тройка — про четвёрку, по моему мнению...
[01:00:44-01:00:44] A: И
[01:00:44-01:00:44] marina: всё равно
[01:00:44-01:00:44] A: почему
[01:00:44-01:00:44] marina: бывают.
[01:00:44-01:00:46] A: три ряд. Да.
[01:00:46-01:01:31] marina: Почему не девятка или не четвёрка? Потому что он слишком счастливый, нет страданий и воспоминаний о прошлом — для него открывается дверь и новый день приключения. У девятки это всё слишком ровно. Я даже включилась, мне понравился фильм, хотя он старой съёмки — он меня взбодрил, вовлёк в приключения. Почему не девятка? Опять же потому, что у него сообразительный ум — вот этот сообразительный ум.
[01:01:33-01:02:16] B: И всё очень быстро — семёрки быстрые, как тройки и восьмёрки: быстро‑быстро, хоп‑хоп, телефон туда‑сюда. После просмотра я вспомнила фильм с Джулией Робертс — она жила 8 лет с первым мужем, и интересно посмотреть, как семёрка живёт 8 лет с первым мужем; у меня сложилось своё мнение. Окей.
[01:02:16-01:02:21] marina: Марина, смотрите.
[01:02:22-01:02:41] B: Почему там, как мне кажется, не четвёрка, не девятка — потому что нет грусти, нет зависти; ни девятка, ни проваленность, ни в коконе. И даже пожилая тётка, она с ним рядом жила, жизнь рядом появилась, поэтому он ни девятка, ни четвёрка.
[01:02:41-01:02:48] C: Не тройка, мне кажется, это там не достижение, а удовольствие. И он этим удовольствием вокруг заряжался. Вот так.
[01:02:50-01:02:50] marina: Ну.
[01:02:50-01:02:51] C: Всё.
[01:02:51-01:04:24] marina: В принципе, что общего с четвёркой условно есть — как бы маленький маркер четвёрки у Костика: его артистизм, уникальность. Но энергия другая. Костик убегает от боли, а четвёрка, наоборот, идёт в боль; нет этой драмы. С тройкой есть общее пересечение: Костик социально ловок, как тройки, но ему не нужно ни статус, ни победа — он это просто делает. С девяткой тоже энергетически они разные, но девятки тоже могут быть активными. С девятками общая неконфликтность, но девятка растворяется, уходит в свой внутренний мир, а Костик фактически ускользает от конфликта. То есть разные стратегии избегания конфликта. Кто ещё хочет что-то сказать про «Покровские ворота»?
[01:04:26-01:05:54] A: Я хотела сказать, что мне очень понравился фильм — я в восторге. Хоть там две части и он долгий, сколько там, 4 часа длится, я запоем смотрела. Мне вообще так нравится кинематограф того времени. Благодаря нашим группам я познакомилась со «Служебным романом», я впервые его посмотрела, и вот «Покровские ворота» — прямо хочется самой что-то посмотреть, потому что очень крутое кино, все играют классно. По поводу Костика тут всё было очень очевидно, и мне кажется, как мама уже сказала, что Сава очень похож на тройку, потому что в нём активно прослеживается линия тройочной неконфликтности: он как будто делает так, чтобы никто не был в конфликте, типа «потерпи». На том ужине он нелепо хвастался: «я такой-то, посмотрите», это было явно. И вокруг своей жены он тоже бегает: «я иду, какая у меня замечательная жена». Возможно, он парная тройка, поэтому так себя ведёт.
[01:05:54-01:05:54] marina: Да?
[01:05:55-01:07:12] A: Касаемо Костика: там прослеживается, что у него нет желания ждать, нет подстройки — его даже нельзя назвать неконфликтным. Он вступал в конфликты, высказывал своё несходящее мнение, делал как ему удобно, и это, мне кажется, сильное различие с тройкой. Семёрки нормально переносят конфликты и могут в них вступать, но у Костика явная разница. Тоже интересна девушка в конце, блондинка — почему-то он в неё так влюбился. У неё характер строгий, как у учительницы, она напоминает мне единицу. Интересно, что именно в ней его притянуло — может быть противоположность, какая-то стабильность, правила. В общем, мне очень понравились и персонаж, и фильм.
[01:07:14-01:09:42] marina: Да, хорошо, спасибо. Ну что, двигаемся дальше. Разберём пару—троечку кейсов, как получится. Я зачитаю кейс, потом мы разберём, что вы тут увидели. Через кейсы смотрите ещё на подтипы, когда будете анализировать и рассуждать — я хочу показать, что семёрки бывают разными. Особенно многое зависит от подтипа, ретипа и уровня развития, само собой. Итак: мужчина, 47 лет, в одном браке 22 года, двое взрослых детей, стабильная профессия, понятный доход, чёткий график. Коллеги описывают его как надёжного, спокойного, рационального. Он не меняет работу импульсивно, не любит шумной компании, при этом обожает хорошую еду, разбирается во вкусах, много внимания уделяет комфорту дома. Всегда знает, где и как сделать себе хорошо. В кризисах не драматизирует, быстро ищет решение, не задерживается на переживаниях. Говорит фразы вроде «ну бывает, главное не застревать». При проблемах становится слегка отстранённым, переводит тему на практические рельсы: «лучше сосредоточиться на том, что можно сделать».
[01:10:02-01:10:02] A: Сухие повадины.
[01:10:02-01:10:07] marina: Такие у вас варианты, но тем не менее.
[01:10:17-01:11:03] B: Когда начали читать, было похоже на единицу. Потом всё — знаю, всё, кому чего надо, это больше двоечное. А конец больше подходит к пятёрке. То есть рациональность, тишина, доскональность, присущие пятёрке. Вот один факт, который глубоко-пятёрка прорабатывает — это про вкусную еду. Сначала было очень похоже на единицу: всё по полочкам, не люблю шумные компании. Потом двоечное проявилось очень сильно. Конец пятёрочный, так что я в затруднении.
[01:11:07-01:11:07] marina: Мне показалось,
[01:11:07-01:11:08] B: я вообще
[01:11:08-01:11:08] marina: что все могли
[01:11:08-01:11:08] B: выбрала.
[01:11:08-01:11:36] marina: сформироваться. Восьмёрки закончились. Что бы ты выбрала? Мне кажется, правда: начали с единицы, закончили не девяткой, у меня тоже такая тенденция — сначала единица, потом что-то в девятку. Я понимаю, что там такой поворот, типа семёрка, и закончили как будто вообще восьмёркой. Не знаю.
[01:11:36-01:11:36] C: Не
[01:11:36-01:11:36] marina: мой
[01:11:36-01:11:36] C: тортик,
[01:11:36-01:11:36] marina: вердикт
[01:11:36-01:11:37] C: что там правда
[01:11:37-01:11:38] marina: всё для него — восьмёрка.
[01:11:38-01:11:38] C: 4.
[01:11:39-01:11:59] D: Где переходы есть и в 1, и в 7, и отстранённая — это 4, вот как будто по этим линиям. Не драматизирует, быстро ищет решение, не застревает — это 7. Отстранённая может быть 4: рациональная и стабильная, не меняет работу, но тут еда.
[01:12:00-01:12:05] A: Форт. Мне кажется, по полинии перехода: 7, 1, 4.
[01:12:06-01:12:14] marina: А 22 года брака. Что-то это к чему?
[01:12:14-01:12:20] A: Ну иди. Единица... не может быть 22 года брака. У меня есть знакомый — семёрка.
[01:12:20-01:12:21] marina: Нет,
[01:12:21-01:12:21] A: 30 лет.
[01:12:21-01:12:23] marina: Ты дубишь. А, семёрка.
[01:12:23-01:12:23] A: Да.
[01:12:23-01:12:24] marina: Вова, Вова.
[01:12:24-01:12:24] A: Конечно.
[01:12:24-01:12:24] marina: Вова, Вова.
[01:12:24-01:12:34] A: 30 лет в браке — а почему нет? И еду любит, и комфорт любит. И 30 лет в браке.
[01:12:34-01:12:36] B: Я Александру Боннад? (неразборчиво)
[01:12:36-01:12:37] A: Тоже, вот.
[01:12:37-01:12:38] B: В браке живёт долго.
[01:12:38-01:12:39] A: Вот поэтому, кажется.
[01:12:39-01:12:42] B: Чужих детей? Или там сколько у него?
[01:12:43-01:12:55] A: Вот поэтому не противоречит. Тут вижу и 7, и как будто сходил на 4, и на 1, и на 7.
[01:12:58-01:12:59] marina: Ну вот.
[01:12:59-01:12:59] A: Мне...
[01:12:59-01:12:59] marina: Смотрите.
[01:12:59-01:13:01] A: Кажется, судя по... ой.
[01:13:01-01:13:03] marina: Да, Карин, да, слушайте.
[01:13:04-01:13:22] A: Судя по тому, что мы обсуждали ярко-выраженный тип, возможно, это похожая семёрка или немного похожая на семёрку, ну как будто ни рыба ни мясо. У девятки уже действительно много думает и быстро действует.
[01:13:24-01:13:47] C: Ну и для семёрки как будто немножко более спокойно, но если понимать, что у семёрки могут быть более спокойные, интровертные люди, то это может быть семёркой. Плюс мне было интересно послушать Ларису — мне кажется, это похоже на такие переходы: 1, 4, 7.
[01:13:49-01:13:58] marina: На самом деле 1, 4, 7 — это идеалистичный треугольник, а переходы у семёрки — это 1 и 5.
[01:14:03-01:14:04] B: Мм‑хмм.
[01:14:14-01:14:16] marina: Так. Меня слышно?
[01:14:17-01:14:17] C: Да.
[01:14:17-01:14:17] marina: Да.
[01:14:17-01:14:18] C: Всё.
[01:14:18-01:20:23] marina: Что-то на секунду, видимо, зависло. Вот смотрите: этот кейс действительно про семёрку с инстинктом самосохранения. По сути у меня масса примеров в жизни. Как мы сейчас обсудили, семёрки могут быть в браке долго, всю жизнь в единственном браке, могут брать на себя ответственность. Есть стереотип про семёрку, что они везде и всюду, не берут на себя ответственность, постоянно бегают, — им действительно сложно принимать решения, но если они решают, то могут в этом оставаться. Если говорить про инстинкт самосохранения... Мы потом ещё про контртипы поговорим. Самосохраняющая семёрка — это фактически самая непохожая на типичная семёрка семёрка. Она часто выглядит спокойнее, сдержаннее, менее хаотично и менее внешне празднично, не как воздушный шарик, постоянно прыгающий человек. Но механизм тот же. Боль для них — сигнал, и вместо явного бедствия это тонкая стратегия комфорта: приятный режим, продуманный быт, разумная жизнь — всё, что даёт комфорт и уводит от боли. Самосохраняющие семёрки часто искренне считают себя практичными, ответственными, даже заземлёнными. Поэтому в традиционных описаниях семёрки могут себя не узнавать. В отношениях они тоже могут быть верными и долго находиться в паре, но не любят эмоциональные качели, драму, взрывы. Нота семерочная остаётся: они избегают глубокой уязвимости, не любят зависимость, тяжело переживают ситуации, где комфорт не восстановить. Близость хороша, пока не разрушает внутреннее состояние счастья и спокойствия. Самосохраняющие семёрки могут заботиться о теле и режиме, но при этом у них остаётся внутренняя пустота, страх потери, бессилия. Путь развития таких семёрок — научиться быть с тем, что не чинится и не пытаться постоянно оптимизировать боль. Тогда проявляется глубокое присутствие и надёжность — они действительно становятся более устойчивыми. Это такой подтип; дальше посмотрим, является ли он контртипом и почему. Если не является — давайте посмотрим следующий кейс. Сейчас я его найду и прочитаю. Описание: мужчина, 34 года, много проектов, высокая активность, быстрый ум, часто говорит, много идей, постоянно в движении, любит драйв, публичность, признание. Когда что-то не получается, усиливает активность, берёт ещё больше задач, говорит "надо просто лучше стараться". В момент остановки чувствует пустоту, раздражение; говорит про неэффективность, про боль — редко, про страх — почти никогда.
[01:20:31-01:20:33] A: Мне показалось, что это троечный кейс.
[01:20:35-01:20:36] marina: Почему, Юль?
[01:20:38-01:21:00] A: Ну, эффективность... у меня туго с запоминанием сейчас. Потом что ещё? "Надо лучше стараться". Публичность... как бы, подсказали?
[01:21:00-01:21:07] marina: Ты можешь включить микрофон, подсказали. Публичность, да, признание ты сказала, да?
[01:21:07-01:21:08] A: По-моему.
[01:21:08-01:21:21] marina: Вот, эта скорость прослеживается — в общем, куда-то бежим.
[01:21:26-01:21:27] A: Ок.
[01:21:32-01:21:32] B: Оксана.
[01:21:32-01:21:34] marina: У неё без звука. Сейчас что-то сказать?
[01:21:35-01:22:07] B: Оксана просто говорила много, но у неё звук не включён. Я чувствую сегодня вообще никак с собой, к себе разберусь. Если что-то не получается, мы усиливаемся в два–три раза и всё равно добиваемся цели. Это троечное. Быстро разговариваем, много идей, напор, внешнее признание — всё это важно, и добиться результатов. Это, по моему мнению, скорее тройка.
[01:22:08-01:24:22] marina: Окей, окей. На самом деле этот кейс достаточно несложный. Давайте перейдём к следующему. Все правы, это про тройку. Это было про тройку. Следующий. Кейсы посложнее. Но здесь тоже, когда будете говорить, нужно указать инстинкт — ваше мнение о ведущем инстинкте и тип, и ведущий инстинкт. Женщина, 39 лет. Закрытое торжественное мероприятие. Она там присутствует. Длинный вечер, красивый антураж, неторопливый формат. Она аккуратно пробует блюдо, не торопится, не перебирает, вежливо и сдержанно. Со стороны она кажется собранной в теле; если наблюдать за ней достаточно долго, она почти не задерживается в ощущениях и внимательно сканирует людей: если видит человека, он её вовлекает — она оживляется; если ей кажется, что человек отдаляется, она становится чуть более напряжённой; если человек переключается на других, она теряет интерес ко всему происходящему, и в этот момент еда перестаёт иметь для неё значение, остаётся нетронутой. В разговоре больше говорит о переживаниях, о маме, о связях. Когда вечер затягивается и становится ровным, она начинает скучать, испытывает внутреннее беспокойство, может резко захотеть уйти или что-то изменить. Фраза, сказанная почти невзначай: «Когда нет живого отклика, мне как будто нечем дышать.»
[01:24:29-01:25:30] A: Это моя сестра, наверное. Четвёрка похожа чем‑то. Кажется, мне — четвёрка. С инстинктом, наверное, сложнее. Но то, что она оживает когда... может быть социальная. Оживает когда чувствует внимание к себе и теряет интерес, когда внимание уходит. Сначала я думала, что это просто женщина, а потом надо же определить и самый вот этот момент — что она может захотеть уйти, когда становится неинтересно, про переживания кто‑то не говорит, хочется уйти, отстраняется. Мне кажется, это четвёрка.
[01:25:31-01:25:39] marina: Хорошо. Кого ещё? И инстинкт — наш социальный?
[01:25:39-01:25:46] A: Социальный, наверное. Могу ошибаться.
[01:25:48-01:26:01] B: Да, прикольно, что Маша сразу узнала — четвёрка. Насчёт протипа: точно не сексуальный.
[01:26:03-01:26:03] marina: Почему?
[01:26:03-01:26:04] B: Ну, я, наверное...
[01:26:04-01:26:06] marina: Почему точно не сексуальный?
[01:26:07-01:26:59] B: Потому что сексуальный инстинкт стремится к интенсивности, как я понимаю. Сексуальная четвёрка — хотя тут не совсем понятно, к чему она стремится в этом кейсе, но больше вайб социальной четвёрки: страдания, если не интересно, то уже всё. Создаётся страдальческий, грустный образ. Помню про сексуальную четвёрку: вроде бы и хочу близости, и не хочу близости. Кажется, что она и идёт в социум, но...
[01:27:00-01:27:25] marina: Но я жду, когда кто‑нибудь обратит на меня внимание. Не знаю, почему, но я согласна с тем, что это... Хотя не помню, кто спросил, почему не сексуальный. Наверное, не буду так утверждать.
[01:27:26-01:27:30] A: Почему‑то кажется тоже, что согласна с вашим мнением.
[01:27:31-01:28:56] B: У меня ощущение, что это больше кейс про сексуальный инстинкт, потому что в конце был вывод: нет живого отклика, нет возможности дышать. Сам кейс описывает поиски живого контакта, сканирование людей на предмет отклика: есть он или нет, насколько он соответствует ситуации, когда вечер можно провести в разговоре с одним конкретным человеком. Ещё был тезис, что когда человек увлечён, он теряет интерес к еде — это маркер сексуального инстинкта: когда человек увлечён, он теряет интерес к самосохранению. Если брать сексуальный инстинкт как основной в этом кейсе, то тогда тип может быть другой — может быть и семёрка, потому что это про еду, про интересы и про возможность сбежать в случае чего. Может быть так.
[01:28:59-01:29:24] A: Угу. Я хотела добавить: ты говорил, Раэль, почему не сексуальная — насколько помню, сексуальная четвёрка похожа по характеру на бунтарку, там больше стремление к близости, тет‑а‑тет, а здесь как будто наоборот.
[01:29:25-01:29:25] B: Я.
[01:29:25-01:29:25] A: А почему?
[01:29:25-01:29:41] B: Просто заметил странящийся тип, как у четвёрки. Я записывал за собой, мне показалось, что это может быть кто‑то из набористых, либо соответствующий, но не отстраняющийся.
[01:29:41-01:29:48] A: Мне показалось, что это какой‑то эмоциональный тип.
[01:29:48-01:29:50] B: То есть 2–3–4, может быть.
[01:29:50-01:29:50] A: Ну.
[01:29:50-01:29:51] B: Быть.
[01:29:51-01:29:53] A: Как будто бы эмоциональный, да.
[01:29:53-01:29:55] marina: Эмоциональный 6—8—4.
[01:29:56-01:29:57] B: Ой, да.
[01:30:00-01:30:01] A: 6-8-4 — эмоциональная.
[01:30:01-01:30:03] marina: Это эмоциональная честность.
[01:30:03-01:30:05] A: Честность — 6-8-4.
[01:30:05-01:30:09] B: Потом когда такой подход ещё чем‑то всё вот: эмоциональный.
[01:30:09-01:30:24] A: Нет, я имела в виду именно сердцем, да — эмоциональный центр. Ну как будто бы здесь всё-таки фонит эмоциональный центр. Не знаю, что там, какие ещё есть мнения, интересно.
[01:30:29-01:30:40] B: Ну по мне ощущение было, что семёрку в целом сюда тоже можно притянуть при таком инстинкте, если представить сюда как бы базовый сексуальный инстинкт, но опять же не уверена.
[01:30:41-01:30:50] A: Да, у кого? Так, опять.
[01:30:54-01:31:45] B: Ну у меня четверка, конечно, больше кажется, но ещё у меня есть сомнения по поводу девятки, потому что девятка у меня ассоциативная — это люди‑зеркала: подошёл весёлый — мы будем весёлые, подошёл грустный — мы будем грустные. Я согласна с четверкой, но девятка — что‑то мне тоже кажется, что присутствует небольшой оттенок девятки: если никого нет, мы закроемся в себе, уйдём, если захотим. Потому что девятка — люди‑зеркала, они отзеркаливают тех, кто к ним подходит. Вот такое у меня в голове распределение. В иерархии я по‑своему называю психотипы людей.
[01:31:48-01:32:54] A: У кого есть ещё какие‑то? Так. У меня единственная гипотеза, что это единица — тип с инстинктом самосохранения, как тип единица, потому что там человек аккуратно пробует, не перебирает, собран в теле, вот такие признаки. Угу. Вы меня слышите? У меня что‑то опять зависает немножко, может быть перебои с интернетом. Смотрите, на самом деле этот кейс, как Раиль правильно сказал, про семёрку с социальным инстинктом, которая помещена...
[01:32:54-01:35:02] marina: В определённую атмосферу, то есть фактически это торжественное мероприятие, где, скорее всего, надо соответствовать — медленная, с собственными ритуалами. Здесь речь именно про такое мероприятие: среда телесная, медленная, эстетичная. Но она ищет конкретного человека, она не думает «как я вписываюсь в эту группу», про социальный инстинкт — именно конкретный человек. Если человек, на которого она обратила внимание, откликается, она оживляется; если он не обращает внимания, это перестаёт её интересовать; если он ведёт себя странно, она напрягается. И как раз когда появляется возможность контакта один на один, контекст среды перестаёт волновать. То есть изначально контекст самосохранения — еда, комфорт, медленность, мероприятия — фактически вот этот пример не завязан на сексуальности, не кричит «я сексуальная, хочу интенсивного контакта». Семёрки, помещённые в такую среду, могут тоже так проявляться. Если сейчас мы говорим «я хочу поговорить с вами» — слышно меня? Зависло?
[01:35:03-01:35:07] A: Мария, тебя слышно, но картинка зависла.
[01:35:08-01:37:54] marina: Картинка зависла. Главное, чтобы меня было слышно. Сексуальный инстинкт — главная идея: если я чувствую себя живой, боль не догонит. Сексуальная семёрка избегает боли через интенсивность, через слияние или проживание жизни на максимуме в ситуациях. Это как костик — яркий, самая семёрочная из всех семёрок. Хотя в кейсе семёрку поместили в стеснённые для неё обстоятельства. В целом про семёрок с сексуальным инстинктом: внутренняя пустота переживается как смерть, и интенсивность — способ чувствовать себя живым. Много притяжения, фантазий, страсти, но и высокая чувствительность: могут быть резкие яркие провалы и сильная зависимость от искры — должно что‑то зажечься. Быстрое сближение, внутреннее ощущение «это оно», но оно может быстро погаснуть; глубинные эмоциональные пики, что похоже на четверку. Для таких семёрок сложно выдержать спад интенсивности и оставаться, когда не горит или перегорело. Ловушка — интенсивность вместо глубины; путь зрелости — не искать ещё более сильного переживания, а обнаружить жизнь в простоте и присутствии. Когда семёрка с инстинктом самосохранения выдерживает обычность, она становится по‑настоящему преданной. И вот третий подтип у нас... слышно меня? Продолжает меня слышно?
[01:37:56-01:37:58] A: Отлично слышно, Марина.
[01:37:58-01:38:00] marina: Всё отлично, хорошо, да.
[01:38:00-01:38:59] A: Тамара. Да, и третий, ну, третий инстинкт — социальный инстинкт. По сути это про «вместе», это имеет смысл, и тогда всё может выйти через вместе. Как раз вот эти семёрки, их можно часто... на самом деле она избегает боли через смысл, через идею, через миссию, через общее будущее. И таких семерок чаще всего можно найти в хосписах — то есть это как бы контрпример для них, непонятно. Семёрка избегает боли, уходит от самой глубокой боли, но тем не менее для них это миссия. Вот именно социальные семерки могут быть там. У них идеализм, у них вера в проекты, у них харизма.
[01:39:00-01:41:20] marina: Способность вдохновлять группы: фактически они делают, ну, если они, например, работают в сложных гуманитарных проектах, то делают жизнь других людей лучше. Если говорить про отношения, близость, то такие семёрки часто ориентированы на партнёрство по пути. Им важны общие ценности, но им сложнее выдерживать личную необъяснимую боль. Они часто заменяют интимность общим смыслом, в том числе и в паре. Для них типичны слова «мы растём», «мы делаем важное», вместо «мне больно с тобой» и т.д. То есть они заменяют контакт смыслом — вот их ловушка. Они избегают собственной уязвимости, не позволяют себе распад. Я уже сказала, они могут быть в служении: работать в хосписе, заниматься волонтёрством, такой деятельностью. И для них путь развития — не найти ещё более глубокий смысл, а позволить себе быть без миссии. И тогда, да, она будет находиться в поле без оправдания, без рефрейминга, как его использовать, и тогда фактически может родиться настоящая близость и смирение. Вот, скажите, пожалуйста, вопрос к вам: мы сейчас обсудили три подтипа. Какой из них является контртопом и почему?
[01:41:25-01:41:29] A: Я знаю, какой является контртоп. Помолчу пока.
[01:41:32-01:41:43] marina: Хорошо. Тогда просто потом скажешь, после того как будут ещё люди. Главное — почему.
[01:41:48-01:41:50] A: Последняя — социальная семёрка.
[01:41:52-01:41:53] marina: Да, Маш.
[01:41:53-01:41:59] A: Последняя — социальная семёрка, которая вот готова контактировать.
[01:42:00-01:42:00] marina: Про...
[01:42:00-01:42:26] A: В хосписе. Я даже пока слушала, вспомнила подругу, которая живёт в Петербурге и каждый раз приходит на дежурство в ночлежку: там бездомных кормят, оказывают медицинскую помощь. И вот это прям про неё было. Мне кажется, это контртоп.
[01:42:26-01:42:28] marina: Почему это контртоп?
[01:42:29-01:42:48] A: Потому что они готовы контактировать с болью, взаимодействовать, они здесь не отстраняются. То есть готовы отказаться от удовольствий и собственного комфорта, терпеть неудобства, чтобы нести свою миссию.
[01:42:54-01:43:02] marina: Окей, хорошо. У кого ещё есть рассуждения, мнения, идеи?
[01:43:09-01:44:12] B: Ну, я хотел сказать, что, наверное... Логично было бы подумать, что самосохранение является контртопом, но мне почему-то кажется, что это скорее социальное, потому что семёрки в целом довольно эгоистичные люди. И тут как бы получается несостыковка: вроде они эгоистичные, холодные, но при этом, например, помогают в хосписе или бездомным — это не совсем сходится. То, что Марина сказала про боль, я бы тоже подчеркнула. В общем, мне кажется, что, наверное, социальный, в том числе потому, что семёрки сами по себе более эгоцентричные натуры.
[01:44:13-01:50:38] marina: Да, Карина, бинго. На самом деле контртим именно потому, что здесь у семёрок с социальным инстинктом происходит ключевая подмена: у семерок я ищу удовольствие для себя, а у семерок с социальным инстинктом фактически происходит — я отказываюсь от личного удовольствия ради идеи, группы и смысла. Именно поэтому они считаются контртимом, несмотря на то что, как вы правильно говорили, внешне кажется иначе. Моя «семёрошная» семёрка — это семёрка с инстинктом самосохранения, но ни в этом, ни во внешней похожести критерий контртима не только в этом. Контртим — это когда кажется, что семёрка идёт против своего ключевого паттерна, поэтому социальные семёрки часто типируются как единицы, как двойки, как девятки или считаются очень зрелыми людьми, хотя на самом деле они могут быть на разных уровнях развития. Давайте тогда — мы уже почти к концу — я вам немножко прочитаю про тритипы, названия и чуть-чуть пройдёмся. Тритип 1-2-7 называется «Учитель». Такой человек усердный, заботливый и инновационный. То есть сочетание 1, 2 и 7 — эти люди хотят быть этичными, сочувствующими и вдохновляющими. Тритип 1-3-7 называется «Создатель систем»: системность идёт от единицы и тройки. Они усердные, амбициозные и инновационные; хотят быть критичными, эффективными и оптимистичными. Тритип 1-4-7 называется «Провидец»: такие люди усердные, интуитивные и инновационные; хотят быть эстетичными, экспрессивными и оптимистичными — они идут впереди своего времени. Тритип 2-7-8 называется «Свободный дух»: сочетание заботы, инновационности и защиты; они хотят быть полезными, любящими и прямолинейными. Тритип 2-7-9 — «Миротворец»: заботливый, инновационный и принимающий; хотят быть полезными, оптимистичными и миролюбивыми. Тритип 3-7-8 — фактически тройное лидерство, называется «Сильный мира сего»: амбициозные, инновационные и защищающие; хотят быть эффективными, счастливыми и прямолинейными. Тритип 3-7-9 — «Посол»: более мягкие люди, тоже амбициозные и инновационные, с принятием девятки; им нравятся люди, они общительны, даже если по природе могут быть застенчивы. Тритип 4-7-8 — «Посланник»: интуитивно-инновационно-защитный; такие люди хотят быть оригинальными, креативными и прямолинейными. И последний тритип с семёркой — 4-7-9, называется «Нежный дух»: очень нежные, интуитивные, инновационные, принимающие; хотят быть оригинальными, позитивными, миролюбивыми и сильнее других скрывают свои болезненные эмоции. Про уровни мы сейчас не будем говорить, но будем на них тоже фокусироваться в занятиях. Хочу сделать чекаут: что было самое интересное, самое ценное, полезное, с чем вы уходите, что берёте с собой?
[01:50:38-01:50:38] A: Благодарю.
[01:50:38-01:50:41] marina: Что хотите в завершение коротко сказать?
[01:50:43-01:50:59] B: Для меня самым новым и интересным было посмотреть на семёрку с разных ракурсов — что это не всегда 100% позитивные люди, что они бывают разными и вот какие.
[01:51:00-01:51:12] A: Семёрка не бывает... В чём это может проявляться? Это мне больше всего было интересно и понравилось — посмотреть на семёрок глубже, открыть их.
[01:51:14-01:51:18] marina: Да, в этом в том числе была цель. Спасибо, Карин.
[01:51:19-01:51:40] B: Мне очень нравятся разборы, они открывают с разных сторон. И я понимаю, что ничего не знаю — надо доставать учебники и учиться заново. Чем больше слушаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю. Надо продолжать учиться. Спасибо.
[01:51:40-01:52:00] marina: Просто продолжайте наблюдать, потому что когда знание становится глубже, кажется, что ты ничего не знаешь. Спасибо.
[01:52:01-01:52:45] B: Я однозначно говорю, что не могу быть семёркой, но когда мы добираемся до 6-7-8, я начинаю сомневаться, потому что многое откликается. В этой троице... как Лариса говорит, во мне всё есть. Ну, со временем...
[01:52:45-01:52:47] A: У неё троек отпало уже.
[01:52:47-01:52:48] B: Бы это третий.
[01:52:48-01:52:48] A: Ладно.
[01:52:48-01:53:04] B: Тройка отпала, правда, и уже хорошо. Она ещё фонит, конечно, но уже как-то...
[01:53:05-01:53:37] marina: Понимаю. У меня это само внутри понимает и не говорит мне, какая я могу быть. Именно внутри я понимаю, почему нет. У меня много понимания, почему нет. Вот такая троица у меня осталась. Ну, развлекаемся дальше; я к этому с юмором отношусь — когда-нибудь, наверное, ответ придёт, и это будет какой-то фейерверк. Спасибо большое.
[01:53:41-01:53:45] B: Оказывается, есть не только тип, но ещё и тип в предлагаемых обстоятельствах.
[01:53:46-01:53:46] A: Да.
[01:53:47-01:53:58] C: Кстати, мне сегодня уходит. То есть соответствующие или нет — всё равно есть какой-то этап.
[01:54:00-01:54:00] A: В контексте.
[01:54:00-01:54:03] marina: Да, мы все живём в контексте.
[01:54:05-01:54:07] A: Вот, я сегодня с этим церковь.
[01:54:08-01:54:09] marina: Спасибо, спасибо, Маша.
[01:54:20-01:54:42] B: Мне было интересно понаблюдать что-то в себе, и домашнее задание в этом плане было в плюс. Сегодня с интересом разбирали типы 7. Мои наблюдения постоянно перекликаются с этим — это пополнение паттернов семёрок, которые есть в голове, и их стало ещё больше.
[01:54:47-01:54:48] A: Да, спасибо, Рэй.
[01:54:55-01:56:07] C: Я ухожу с смыслом и пониманием того, что никогда не стоит спешить и ставить диагнозы человеку по каким‑то поверхностным признакам. Необходимо развивать наблюдательность: смотреть, видеть, уметь слышать, потому что всё не так просто, как кажется. Люди типа семёрки очень интересны для меня — я вообще бы, наверное, его не опознала. Теперь буду присматриваться. Спасибо большое — в первую очередь за собой, своими поведениями и мыслями, и учиться наблюдать за другими, практиковать наблюдение и слушание.
[01:56:10-01:56:11] marina: Спасибо, Лена.
[01:56:15-01:56:46] A: Давайте дальше. Марина, спасибо большое, что дала возможность посмотреть на семёрку иначе. Я как-то забыла про контур семёрки. Ещё — что среда имеет значение, тип подстраивается под среду и может транслировать совершенно другое. И инсайтом был ваш диалог с Раилем про переходы, где в плюс‑минус они тоже могут проявляться по‑разному.
[01:56:46-01:56:47] marina: Да, хорошо.
[01:56:47-01:56:53] A: У меня была такая реакция на ваш диалог — вот, спасибо.
[01:56:55-01:57:08] marina: Спасибо. Все сказали? У нас нет Ларисы?
[01:57:11-01:57:12] A: Я сказала.
[01:57:12-01:57:12] marina: А.
[01:57:12-01:57:14] A: Я ничего, да, не знаю.
[01:57:14-01:57:23] marina: Да, да, помню. И Оксана тоже сказала, что-то я уже...
[01:57:23-01:58:27] B: Не, я пытаюсь сказать: у меня сегодня вечер совсем комканый с этими микрофонами, со всеми высказываниями. Марин, спасибо большое, что ты показываешь много граней семерки. Для меня семерка всегда была только бабочкой — порхающей, легкой, глубоко не заходящей. Сегодня много слушала, оказывается, семерка разная. Много. Я же говорю, наклеивание надо больше наблюдать, больше смотреть за всем происходящим и уже потом делать выводы. Мне никогда не думалось, что семёрка может подстраиваться — я думал, это всегда человек-оркестр, громкий, яркий, веселый, поверхностный. Никогда не думал, что есть ещё такая нижняя часть, будем так говорить, у семёрок. Поэтому есть над чем подумать.
[01:58:27-02:01:17] marina: Да, определенный стиль. В определенной степени мы все подстраиваемся под обстоятельства, поэтому действительно нужно наблюдать, смотреть на маркеры, на ряд вещей: в том числе на энергию, в том числе на включённость или выключенность. Я в самом начале ещё говорила, что очень многие... у меня трое родственников — семёрки, которых домашние оценивали как пятёрок. Это тоже говорит о том, что может происходить по-разному. Всем вам спасибо за занятие. Было очень интересно, глубоко послушать ваши рассуждения и почувствовать — по капельке углубляются наши знания, и мои, и ваши. Я за то, чтобы не гнаться за стереотипами, а постепенно чувствовать людей, не навешивая на них ярлыки, а видеть разные грани. Мне очень часто, когда ко мне приходят на интервью, я говорю немного другое, чем многие российские тренеры и диаграммы. Что касается домашнего задания на следующие две недели: продолжайте предыдущее задание, я вам дополнительно напишу. У нас следующий месяц — восьмёрка, и мы будем смотреть фильм «Крёстный отец». Нужно посмотреть первую часть — это хрестоматия восьмёрок. У Маттео, кажется, три части, но важно первую. Посмотрите, кто из героев какого типа, какого подтипа, чем они отличаются. В первой части там не одна восьмёрка — вот вам задание увидеть это. Всем спасибо, Юля. Выключаю запись, затем отключаемся.
[02:01:17-02:01:18] A: До свидания.
````
<!-- RAW_TRANSCRIPT_END -->