# Тип 6: фильм, кейсы, тревога и ошибка

- Дата: 23.12.2025
- Исходник: [raw/ennea23.12.2025.txt](../raw/ennea23.12.2025.txt)
- Строк в исходнике: 258
- SHA-256 исходника: `261ac341f00e495e05b2282f2fe8c2ab987fae78e9904fb8f9453f9e9a2f342b`
- Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`.

## Содержательная карта

- Название урока в этой базе: Тип 6: фильм, кейсы, тревога и ошибка.
- Автоиндекс упоминаний типов: тип 6: 95, тип 8: 29, тип 1: 28, тип 3: 16.
- Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник.

## Содержательный конспект (повторный аудит)

- Тритип собирается по одному типу из каждого центра; например, 5 и 6 не могут одновременно входить в тритип как два типа одного центра. Источник: строка raw 23.
- Потребность в безопасности общечеловеческая, но у шестерок вокруг нее больше копинговых стратегий: проверка ситуации, людей, своего мнения и опоры. Источник: строки raw 29, 84.
- Шестерочная провокация часто служит проверкой человека, рисков и договороспособности: выдержит ли другой напряжение, готов ли к диалогу, можно ли ему доверять. Источник: строки raw 34-38, 47-51, 86.
- Для шестерки подготовка может быть способом успокоиться: изучить, структурировать, расписать, получить ясность; без этого включаются потерянность, желание спрятаться, домысливание и самокритика. Источник: строки raw 61, 69-74.
- Доверие у шестерки растет через ясность, факты, спокойствие другого, прояснение намерений и уважение границ; если трудно прояснять напрямую, может включаться поиск союзника. Источник: строки raw 81, 84.
- Фобические шестерки могут быть похожи на единиц: правильность, законность, правила и факты могут скрывать не идеализм, а поиск безопасности. Источник: строки raw 151, 153.
- В разборе «Место встречи изменить нельзя» Шарапов прочитан как шестой тип: добродетель поиска внутренней опоры в опасном мире, чувствительность к предательству, проверка доверия, потребность в устойчивой структуре. Источник: строка raw 153.
- Отличие Шарапова-шестерки от единицы: его правила — не про правоту и стандарт, а про выживание и безопасность. Источник: строка raw 153.
- Отличие Жеглова-восьмерки от контрфобической шестерки: у восьмерки страх не организует самоощущение, а у шестерки мир опасен и требует правил/безопасности. Источник: строка raw 153.
- Кейсы показывают, что внешняя практичность, стабильность и планирование могут напоминать шестерку, но без эмоциональной тревоги, страха ошибки, поиска авторитета или проверки это может быть другой тип. Источник: строки raw 183, 200.
- Страх ошибки у шестерки может выглядеть как перфекционизм, порядок и ритуальная проверка, но мотив — не «так надо», а безопасность, опора и предотвращение непредвиденных последствий. Источник: строки raw 157-172.
- Контрфобическая шестерка может выглядеть как восьмерка, но маркеры — скрытый страх уязвимости, атака первой, проверка «если выдержит — свой» и вопрос «почему вы приняли это решение». Источник: строки raw 183-184, 213-219.
- Тройка, в отличие от контрфобической шестерки, обычно не пойдет на конфликт с руководством в первую неделю: она адаптируется к ожиданиям, чтобы ее оценили, а открытый конфликт использует скорее как стратегию уже признанной «звезды». Источник: строки raw 213, 215.
- Шестерочные провокации могут быть тонкими и неосознаваемыми; для их распознавания нужна внутренняя ясность. Источник: строка raw 224.
- Фобические шестерки чаще в ментальной модальности, контрфобические чаще используют тело и эмоции; у каждой шестерки свое процентное распределение. Источник: строка raw 235.
- Фобические и контрфобические проявления не делят людей жестко: одна шестерка может делать смелый рывок через страх, считать, что победила его, а затем уходить в откат. Источник: строки raw 228-235.

## Концепты, найденные в уроке

- [[concepts/inner-critic|Внутренний критик]]: 4
- [[concepts/instincts|Инстинкты]]: 9
- [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 5
- [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 3
- [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 21
- [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 17
- [[concepts/wings|Крылья]]: 3

## Полный транскрипт

<!-- RAW_TRANSCRIPT_START source=raw/ennea23.12.2025.txt sha256=261ac341f00e495e05b2282f2fe8c2ab987fae78e9904fb8f9453f9e9a2f342b line_count=258 -->
````text
[00:00:00-00:00:08] marina: Все есть. Добрый вечер еще раз всем. Юля, привет.
[00:00:10-00:00:11] A: Привет, привет.
[00:00:13-00:01:09] marina: Ну давайте, как обычно, поделимся: в каком состоянии пришли, с какими ожиданиями, что с домашним заданием, какие были инсайты или осознания за эти пару недель, и насколько это было важно и полезно. Также про наше общение с приглашенной шестеркой на прошлом занятии — может, кто-то что-то для себя понял. Кто хочет начать?
[00:01:13-00:01:14] B: Давайте я про Тянк скажу.
[00:01:16-00:01:16] marina: Угу.
[00:01:16-00:01:17] B: Ой, давай.
[00:01:17-00:01:17] marina: Даю.
[00:01:17-00:01:17] B: Я больше...
[00:01:17-00:01:19] marina: Даю.
[00:01:20-00:01:32] B: Слушала в прошлый раз в дороге. Мне вообще вот эти встречи нравятся — там не шестерка с пятеркой... пятерка же был мальчик у нас, или четверка?
[00:01:32-00:01:33] marina: Да.
[00:01:33-00:01:33] B: Чего?
[00:01:33-00:01:36] marina: Но это было до прошлого месяца.
[00:01:39-00:02:59] B: Я все перепутала, блин. Я не помню, что тогда было: в прошлый раз был мальчик или нет — я вообще в метро ехала. Ладно, я про шестерку. Мне нравятся встречи, когда ребята и приглашенные гости рассказывают, потому что видно, как это может выглядеть визуально — мое представление не всегда совпадает с реальностью. И с точки зрения домашнего задания про шестерку я заметила за собой: я ухожу в шестерку, скорее в фобическую; потом, когда мне все надоедает, становлюсь контрфобической. Я поняла, что несмотря на то что у меня нет инстинкта безопасности первичного — у меня социальный больше — за счет шестерки я закрываю безопасность. Для меня это было открытием про себя. В общем, шестерка нормально во мне живет, особенно в этом году с учетом стрессовых ситуаций на работе; мне кажется, я целый год...
[00:03:00-00:03:03] A: Начиная с февраля живу в шестерке. Вот.
[00:03:04-00:03:07] marina: Угу. Хорошо. Спасибо.
[00:03:07-00:03:07] A: Спасибо.
[00:03:07-00:04:11] marina: Спасибо, Юль. Здравствуйте. Для меня этот год наоборот — хотя я проходила тренировки и определяла три типа, и у меня выходило два: шестерка и тройка. Тревожность во мне есть с детства, но в этом году шестерка меня не подвела.
[00:04:12-00:05:58] B: Шестерка не давала никакой возможности впасть в тревогу, потому что здесь, в сообществе, столько происходило, что это увело меня в позитив, и некогда думать тревожно. Просто нет времени на тревогу. Раньше тревога могла ослаблять меня и останавливать действия, но в этом году такого не было. Я не помню себя в таком состоянии: паник — нет, у меня просто нет на это времени. Я понимаю, что если остановлюсь, не успею сделать то, что нужно. Это понимание не оставляет шанса на проверки и размышления о том, что что-то пойдет не так. Поэтому шестерка в этом году никак не проявлялась, начиная с того, что я поехала на репетицию. Я ехала к людям незнакомым и думала: «Вообще молодец». В общем, за 30 лет это редкость — ехать куда-то к незнакомым людям и чувствовать себя так.
[00:06:00-00:06:10] A: Это было решение принципа твердое. Я как раз удивлялась себе, поэтому отмечу это в шестёрочном ритуале — спасибо.
[00:06:11-00:06:57] marina: Да, хорошо. Иногда эти энергии проявляются очень тонко, так что на уровень сознания почти не выходят. Ты говоришь, что нет возможности тревожиться или перепроверять — если нет явной возможности тревожиться и перепроверять, жизнь может подкинуть что‑то очень тонкое, еле заметное. Это тоже полезно замечать. Спасибо.
[00:07:00-00:08:33] B: Ну вот, могу сказать, что у меня много от шестерки. Не знаю, с чем это связано — крыло или что — но у меня явно не тонкая нить, а очень плотная, это прослеживается. Мне кажется, это иногда схоже с пятеркой. У меня много сомнений, уточнений и тревог по разным поводам. Интересно было конкретнее понять, что такое шестерка, что движет этими людьми. Конечно, всё сложнее, но мне стало понятнее. Много от шестерки, не думаю, что это мой базовый тип, но знакомо, как они себя чувствуют. Наверное, могу так сказать про все ментальные центры. Семерку мы ещё пройдём — посмотрим, как откликнется.
[00:08:34-00:08:48] marina: Одно уточнение: тип 5 и 6 не может быть в триптихе одновременно по определению, потому что это один и тот же центр. В триптихе берутся типы из разных центров по одному.
[00:08:48-00:08:49] B: Да.
[00:08:49-00:08:49] marina: Но...
[00:08:49-00:08:49] B: У меня звук...
[00:08:49-00:08:49] marina: Шесть.
[00:08:49-00:08:50] B: Голоса всё.
[00:08:50-00:10:08] marina: Вполне возможно — крыло и разные факторы. С другой стороны, потребность в безопасности идёт и от инстинкта. В любом случае потребность безопасности — одна из базовых, к какому бы типу мы ни относились. Даже про восьмёрок говорят, что у них нет тревоги, но у них она вполне есть. Это человеческое, нам всем свойственно в определённых ситуациях сомнение, тревога и страх. Просто шестерки в этом эксперты: они знают, как выживать, у них есть копинговые стратегии, они более опытны в этом, чем остальные, хотя у всех это тоже существует.
[00:10:09-00:10:23] A: Я хотела добавить, что, наверное, мой фокус внимания всё-таки немного другой, чем у шестерок.
[00:10:24-00:10:26] marina: Хорошо. Спасибо.
[00:10:28-00:11:37] B: Можно? Я думала, что есть от шестерки — тревога у меня есть, только справляюсь иначе: я вылетаю, выскакиваю, меня кружит, я могу станцевать семерочный танец. Я могу выключиться, и тогда скорее... И мне близки двоечные вещи, когда они про это говорили. Поскольку у меня инстинкт безопасности, это тоже откликается. Мне непонятно про провокации — как это умеют делать шестерки, с чего это начинается, как. Вот об этом я хотела узнать.
[00:11:37-00:11:38] A: Угу.
[00:11:40-00:11:49] marina: В принципе, время от времени это делается как защита или как стратегия справиться с сомнениями.
[00:11:49-00:11:53] B: Это провокация, чтобы проверить, или это провокация...
[00:11:53-00:11:55] marina: Чаще всего чтобы проверить, да.
[00:11:55-00:11:56] B: Чтобы проверить.
[00:11:57-00:12:15] marina: Чтобы протестировать человека, понять риски — это одна из стратегий, которые используют.
[00:12:17-00:12:42] A: В общем, соответствие есть, и про безопасность отклик есть, но я справляюсь иначе. Думаю, в триптихе больше семь, чем шесть, по примерам, которые ты приводила.
[00:12:42-00:12:58] marina: Хорошо. Спасибо. Спасибо, Лариса. Лена, Настя, Маша, приветствую — с вами ещё не поздоровилась. Кто следующий?
[00:13:01-00:13:18] A: Может быть, я попробую. Тоже думала про свой третип, потому что когда пятерку разбирали, я у себя обнаружила качество пятерки, потом думала.
[00:13:19-00:14:07] B: А какой тип у меня при типе 5 или 6? То есть 5 — это крыло или при типе к чему-то относится? И что-то подсказывает, что у меня 6. Сейчас было про провокации... В общем, я хотела про школу рассказать. Я разговаривала с учителем химии, и я сейчас вспоминаю разговор: я провоцировала. То есть там была провокация. И поскольку у меня сексуальный инстинкт, получается больше проявление контрфобической шестерки, если в тритипе.
[00:14:07-00:14:08] marina: Да, да, да.
[00:14:08-00:14:59] B: Я была просто боевая единица, если честно, когда туда ходила. Я начала разговор, вошла чья-то мама в кабинет, и поскольку я уже была настроена на разговор, я резко её осекла и не дала ей помешать. Я сказала, что сначала поговорю, а потом вы зайдёте. Редко так себя веду, но там было. А после долгого разговора с учителем я говорю: может, вам книгу про мотивацию подарить? Нет, — говорю — вы мотивируете детей двойками. В общем, похоже, это была провокация. Там прям были такие моменты.
[00:15:00-00:15:07] A: Да, я не очень хорошо себя проявила.
[00:15:08-00:15:17] marina: А вот вопрос: чего провокациями хотелось добиться?
[00:15:21-00:15:39] A: Я хотела понять, готова ли она к диалогу, готова ли менять подход к преподаванию, или будет гнуть свою линию. Вообще проверяла, договороспособна ли она.
[00:15:39-00:15:41] marina: Да, это проверки и тестирование.
[00:15:43-00:15:51] A: Там всё было так, и я была достаточно агрессивна. Вообще в этом процессе...
[00:15:53-00:15:53] marina: Мм‑мм.
[00:15:53-00:16:29] A: И ещё были колебания, потому что к этому разговору я готовилась не одну неделю. Проблема была обнаружена, я собиралась пойти, педагог заболела, потом прошло время, и не хочется идти. Но когда я пошла, я была как в доспехах, будто на войну шла.
[00:16:33-00:16:34] marina: Спасибо, Маша. Хороший...
[00:16:34-00:16:35] A: Наверное...
[00:16:35-00:16:35] marina: пример.
[00:16:35-00:16:44] A: Всё-таки это шесть в тритипе. Даже если бы был пятёрка помягче, я бы себя, наверное, иначе вела.
[00:16:44-00:16:45] marina: Ты восьмёрка в тритипе.
[00:16:45-00:16:55] A: Ну, а куда её? У меня бы где-то была поддержка. В общем, да. Ну что?
[00:16:57-00:16:58] marina: Хорошо, спасибо.
[00:16:59-00:16:59] A: Спасибо.
[00:17:17-00:17:20] marina: Кто ещё готов? Юля, Настя, Лена.
[00:17:24-00:21:57] A: Ну давайте я. Если честно, домашнее задание не выполнила — недавно вернулась, замоталась и вообще забыла. Сейчас ловлю себя на мысли: у меня были внутренние ощущения, как в школе, когда что-то не сделал, не подготовился, и хочется спрятаться, закрыться. Еще меня вызвали на работу экстренно — еду, думаю, успею ли вернуться, и думаю: не готовилась, наверное лучше в записи посмотрю. То есть хотелось убежать. Думала: блин, я не посмотрела фильм — раньше только отрывками смотрела, когда родители. И началось самобичевание, потом я себя остановила: нет, ты взрослый, какие могут быть такие моменты? Когда я вам написала, что еду, понимаю, что это оправдание. Ловлю себя на том, что каждый раз разбираю себя на части, критикую поступки: а так ли я сделала, зачем, можно было по-другому, можно было просто присоединиться и всё. Мой внутренний критик иногда включается, но сейчас гораздо меньше, я осознаю, что он включился, и говорю ему: давай отдохни. Поэтому я практически... вот только посмотрела вопросы и почитала. Из проявлений — это вот страх, желание спрятаться, уйти, сказать, что не могу; я это осознаю и не поддаюсь. На этой неделе были похожие моменты, которые я уже рассказывала, по-моему, Мария. По агрессии: у меня был небольшой конфликт — с коллегой меня никак не могут разгрузить, там волокита. Обычно я дипломатична: давайте посмотрим, давайте поговорим, а тут у меня появилась злость — не хотелось разбирать, хотелось приехать и устроить скандал. Хотя я это крайне редко делаю, надо сильно достать, чтобы я устроила скандал. Я задумывалась, не проявляется ли у меня шестерка, потому что бывает, что я могу так себя вести пару раз, но редко. В прошлый раз я потеряла мысль. В общем, я к тому, что могла бы повести себя спокойнее и просто приехать и разобраться. Еще: домысливание — на этой неделе был разговор с человеком, суть неважна, но ощущение было, что я перед разговором додумала себе всякого, а в ходе разговора поняла, что моя фантазия бурная и с ней нужно что-то делать. Я прямо спросила человека: правильно ли я тебя поняла так-то и так-то. Раньше я бы промолчала и ушла, а сейчас, если что-то не понимаю, приду и спрошу: я правильно поняла? Мы обсудили — всё нормально. Наверное, всё, даже не знаю, что ещё рассказать.
[00:21:58-00:21:59] marina: Пока. Да.
[00:21:59-00:21:59] A: Эта идея по...
[00:21:59-00:22:00] marina: Лен, спасибо.
[00:22:00-00:22:01] A: кругу.
[00:22:01-00:22:46] marina: На самом деле да, домашние задания — это мягкое напоминание возвращаться в осознавание того, что мы делаем в каждый момент. Оно не должно занимать много времени, не нужно выделять специально; разве что немного рефлексии, чтобы наша душа становилась более зрелой. В любую реакцию нужно привносить не внутреннего критика, а осознанность.
[00:22:46-00:22:46] A: Угу.
[00:22:46-00:25:56] marina: Даже если мы реагируем, но осознаём это, мы уже делаем шаг вперёд, потому что в следующий раз может быть по‑другому. Но если включается внутренний критик, мы ещё больше сжимаемся, и в следующий раз может быть намного хуже. Структура нашего эго такова, что в стрессе мы можем реагировать более жёстко. Иногда мы не замечаем стресс, но он накапливается в организме. Главное — не бороться с собой и не говорить «всё плохо», а привносить осознанность в момент действия. Привнеся осознанность в момент нашей реакции, это не на сто процентов, но может расслабить саму реакцию. Просто привносить осознанность во всё, что происходит. В жизни мы можем реагировать, и по диаграмме есть уровни развития: мы можем временно падать на более низкие уровни, хотя наш ключевой уровень выше — жизнь такова. Особенно этот год был сложный для многих, и естественно, что мы можем срываться и иногда реагировать не так, как нам хотелось бы. Но главное — привносить осознанность. Домашнее задание — мягкое напоминание: давайте посмотрим на это. Привнося осознанность и видя, что с нами происходит в момент, важно видеть всё с некоторой ясностью, углублять свою правду, не быть в иллюзиях. Видеть каждый раз с добротой, любовью к себе, без внутреннего критика — то, чего раньше не замечали: какой‑то аспект, увидеть глубже и яснее. Не для того, чтобы выделять время и садиться наблюдать, вспоминать себя, а чтобы напоминать себе — включать внутреннего наблюдателя в каждую секунду.
[00:25:57-00:27:14] A: Спасибо. Я хотела спросить: это шестерочная позиция? Например, было задание, которое я не выполнила. Мне это даётся тяжело не в плане самого задания — если я что‑то делаю, мне нужно каждый раз быть к чему‑то готовой. Мне постоянно нужно быть готовой: если я делаю что‑то впервые, например операцию или вебинар, я максимально готовлюсь — читаю, смотрю, структурирую — и тогда мне спокойнее. То есть перед поручением мне нужно вникнуть, изучить, расписать структуру, и тогда я буду спокойнее. По домашним заданиям: в прошлый раз я выписывала каждый вопрос и расписывала. Если я так не делаю, начинаю теряться, особенно если это что‑то новое и непонятное. Сейчас стало получше: раньше я отстранялась, а сейчас иду как есть — будь что будет. Это шестерочная позиция или нет?
[00:27:14-00:27:52] marina: На самом деле тут много маркеров шестерки в том, что ты сказала: необходимость хорошо подготовиться, всё правильно сделать. Может быть, ещё есть тема единичности, но по твоим словам мне кажется спокойнее.
[00:27:54-00:27:54] A: Уверена.
[00:27:54-00:28:04] marina: Должно быть готово. Единицы бы, возможно, выбирали другие слова, описывая, зачем им это.
[00:28:07-00:28:10] A: Поняла, спасибо.
[00:28:11-00:29:11] marina: Не каждый тип так делает. Например, я заметила за собой: особенно раньше, когда у меня были публичные офлайновые выступления, если я начинаю готовиться, у меня получается хуже. Я выступала импровизируя — экспромтом — и у меня это получалось лучше. Если я начинала писать, мне хотелось следовать тексту, я вспоминала, что забыла, и выходило очень плохо. Экспромтом получалось всегда хорошо, поэтому я выступала без подготовки — это была стратегия.
[00:29:11-00:29:23] A: Угу. Поняла. Давай.
[00:29:25-00:29:26] marina: Юль.
[00:29:26-00:29:32] A: Давайте я продолжу. Пока... чего я три недели?
[00:29:33-00:30:27] marina: Были разные встречи в группах — не одни и те же люди, приходили новые. Я заметила момент, на который раньше не обращала внимания: я моментально завладеваю вниманием людей. Если я хочу вовлечься и обратить на себя внимание, у меня это получается очень быстро — просто всё внимание оказывается на мне.
[00:30:28-00:34:43] A: Была одна группа, участники стали меня просить: «научи нас, собери нас, научи нас, ты же хорошо в продажах, соображаешь». Сначала я подумала «классно», потом — «не хочу». Вот такие размышления. Ещё поняла, что мне очень сложно, особенно в новых компаниях, просто так общаться. То ли потому, что у меня большой опыт в продажах и я сразу всё просчитываю: как можно людей задействовать, как из этого что-то сделать, но ничего не приходит. В текущем моменте мне это кажется скучным — раньше я за собой этого не замечала, а сейчас начинаю понимать. Ещё: я попыталась смотреть фильмы о шестерках и поняла, что совсем не люблю это. Хотелось рассмотреть шестерку через призму фильма, но не могу — намеренно не смотрела, саботировала процесс, поэтому про фильм ничего не скажу, только могу слушать тех, кто знает, про шестерочные стратегии. По поводу предыдущих встреч — много мыслей. Когда я спросила Юлю (ее так зовут) — ей рассказали, чем я занимаюсь, и она говорит, что не понимает, как это у неё: у неё возникает много вопросов, ей многое знакомо, потому что она часто действует импульсивно, как будто ментальный центр не хочет участвовать. Ментальный центр включается только при интересе. Когда появляется интерес, я начинаю себя осознавать и понимаю, что можно было бы, например, посмотреть карту, прежде чем ехать, а не спрашивать у людей, как проехать. Но это даётся мне тяжело: нужно загрузить карту, это сложно, мне не хочется этим заниматься — я лучше выйду на улицу и спрошу дорогу. Такое проживание мне больше нравится, чем собраться и как Лена сказала — сначала изучить. Я думаю: «зачем мне это? Пойду, как пойдёт». Вот такие наблюдения за собой, если вкратце. Спасибо.
[00:34:43-00:34:50] marina: Хорошо. Да, спасибо, спасибо. Настя, как у тебя?
[00:34:50-00:41:09] A: Добрый вечер всем. Немного расскажу о себе. Думаю, я всё-таки шестерка, очень похоже. Мне нравятся слова «бояться»; в последнее время у меня такое состояние, хотя раньше, до тридцати, я бы не призналась, что я шестой тип. Сейчас у меня другое состояние — проявления шестого типа очень яркие, всё прямо про меня. По домашнему заданию: отсутствие ясности — я сразу сжимаюсь и хочу отступить, подождать, посмотреть, что дальше. Первая мысль: опасно, надо смотреть, что там дальше. У меня импульс — поискать союзников и отложить решение. Но это зависит от ситуации и настроения. Вроде я фобическая — отойду, подожду, соберу информацию, не буду давить, перестрахуюсь. Но бывает, что я хочу выяснить всё немедленно, не выносить неопределённость, могу качнуть ситуацию. Из исследования для меня главное — безопасность. Контроль — не скажу, что хочу всё контролировать, но, наверное, да. Контакт с человеком для меня очень важен, чтобы всё было прояснено. Помню, мама всё время говорит: «Зачем тебе всё прояснять? Зачем ты вечно копаешь?» А для меня важно прочувствовать, узнать, избежать стыда, хаоса и потери опоры. Дальше — доверие. Что должно произойти, чтобы я почувствовала больше доверия? Ясность, факты, спокойствие другого, прояснение намерений, соблюдение границ, чтобы мои границы тоже уважали. Что я сама делаю, что уменьшает доверие — скрытое напряжение, я напряжена, и недосказанность. Что я могу сделать, чтобы внести ясность — обозначить свои ожидания, уточнить непонятный момент, честно сказать, что во мне поднимается. Рефлексия: самую сложную часть я определила — внести ясность; это очень для меня сложно. Делая домашнее задание, поняла, что иногда мне легче не прояснять ситуацию, если, например, мой друг ведёт себя странно: не обсуждать прямо, а отойти, поразмышлять самой, а потом обсудить с другой подругой. Мне важно найти союзника: если она скажет «нет, это ненормально», я соглашусь. С самим человеком, который странно ведёт себя, я не буду копать — мне сложно. Недавно была редкая ситуация: мне иногда проще сделать что-то, чем не сделать, чтобы как-то помочь. Знакомая попросила отвезти её и ребёнка, затем забрать кого-то ещё — помочь ей. Я помогла, но как будто разозлилась: она стояла около подъезда, я должна была объезжать машины, подъезжать к ней, а ей было бы удобнее подойти в более доступное место, и меня это взбесило. Я начала ей говорить резко: «Я же не мужчина, я не обязана это всё делать», хотя мои друзья обычно помогают мне. Я почувствовала эксплуатацию и сразу прояснила ситуацию, как будто напала, и она обиделась. Для меня важно потом успокоить её, но ситуация была странная — я обычно так не веду себя, пытаюсь делать всё спокойно. Она очень обиделась, и я тоже повела себя странно. По поводу провокации: интересно узнать — я обычно не провоцирую, вроде бы совсем не люблю этого.
[00:41:10-00:41:10] marina: Да.
[00:41:10-00:41:11] A: Это интересно.
[00:41:12-00:43:08] marina: На самом деле да, у шестерок есть свой набор инструментов, которыми они пользуются, чтобы успокоиться, проверить ситуацию, проверить людей, проверить собственное мнение, найти опору. У кого-то это явные провокации, у кого-то — поговорить с друзьями, чтобы подтвердили, найти союзников: у кого-то чего-то больше, у кого-то меньше и так далее. Мы все очень индивидуальны, несмотря на то, что типов конечное количество. У каждой шестерки свой набор средств, свою систему безопасности. Для кого-то эта область — решение бытовых вопросов — не представляет сложности, и они идут напролом; для кого-то отношение особенно важно. Это не делает одного шестеркой, другого — не шестеркой. Просто у каждого свой набор инструментов, чтобы обеспечить безопасность, справиться со страхом и тревогой. Причем разнообразия у шестерок гораздо больше, чем у других. Удивительно.
[00:43:10-00:43:11] A: Мм-хмм.
[00:43:12-00:44:09] B: Вот хотела ещё добавить, что мне очень нравится всё, что вы говорите, в том числе и на прошлом занятии. Например, я действительно могу пойти на конфликт и проверить человека: если он выдержит, значит, он свой. Я люблю идти на конфликты, проверять это. Под гневом я действительно чувствую тревогу: если я зла, значит, я боюсь. И если я проверяю, то буду предана этому человеку, то есть лояльна почти до конца. Если я выбрала человека — всё. Очень интересно. Для меня важна человеческая справедливость и достоинство — это в топе.
[00:44:10-00:45:08] marina: Да, хорошо, Настя, спасибо. Продолжай наблюдать за собой и различать. Сначала ты думала, что ты единица, потом — что ты четверка. Вполне возможно, что у тебя есть и 4, и 1 из 3 типа, когда ты узнавала себя. Но есть нечто фундаментальное, и чем больше ты будешь обращать на это внимание, тем больше нюансов увидишь и тем яснее будешь понимать, что ты делаешь и зачем. Это про привнесение осознанности в каждый момент жизни. Спасибо. Раиль, ты успел на шеринг? Привет.
[00:45:09-00:47:35] A: Всем вас видеть. В прошлый раз не получилось у меня. Здесь какое-то тёплое пространство для всех, кто определился типом 6 — очень рад, поздравляю. Я попробовал домашнее задание на рабочем вопросе: у нас небольшой контракт — ребята заходят, чтобы мы их тоже продавали, и в целом есть неопределённость в суммах, сколько с ними начинаем, и в их намерениях не совсем ясно. Пока видны наши гипотетические интересы и их гипотетические интересы, всё пока укладывается в рамки формальной логики. Понял, что в целом я стал меньше копать глубоко: лет десять назад я бы копал дольше, а в последнее время перестал. То, что сейчас друзья обсуждают тип 6 более глубоко — про ощущения, про варианты развития событий, про проверку — мне не хочется много делать в коллективе. Немного на контрасте: есть девчонки, которых я предполагаю как шестерок, и они этим занимались — на прошлой неделе при проверке контрагента посмотрели людей, кто с ним работает, каждый попробовал для себя и нашёл точку опоры, какую-то согласованность. В целом я, наверное, могу сказать, что привык жить с какой-то степенью неопределённости в рабочих и жизненных вопросах и достаточно толерантен к ней. Раньше меня больше беспокоил вопрос отношений, сейчас в этом спокойнее, критического момента для меня сейчас нет. Таких глубоких откликов, как сейчас рассказывали, не почувствовал.
[00:47:36-00:47:55] marina: Да. Хорошо, Раиль, спасибо. Лена, приветствую. По шерингам, думаю, мы закончили. Если хочется сказать пару слов, можно.
[00:47:55-00:47:55] B: Нет.
[00:47:55-00:47:55] marina: Сейчас.
[00:47:55-00:47:57] B: Не буду занимать время.
[00:47:58-00:48:00] marina: Хорошо, спасибо.
[00:48:00-00:48:00] A: Если...
[00:48:00-00:48:00] marina: Да.
[00:48:00-00:48:00] A: Не буду.
[00:48:00-00:48:00] marina: Давайте.
[00:48:00-00:48:03] A: Всем здравствуйте, буду слушать.
[00:48:04-00:49:11] marina: Хорошо. Давайте перейдём к фильму. У нас был фильм «Место встречи изменить нельзя». Кто-то посмотрел его свежим взглядом, кто-то помнит — я его с советских времён неоднократно смотрела. Давайте поделимся: что вы заметили, какие герои, с вашей точки зрения, относятся к типу шесть и почему? Я помню, что Юля говорила про саботаж — окей. Кто готов, кто смотрел и помнит?
[00:49:12-00:49:26] A: Я хотела сказать, что я тоже ни разу этот фильм не смотрела и, к сожалению, к встрече не посмотрела, но мне будет очень интересно послушать рассуждения тех, кто смотрел.
[00:49:27-00:49:29] marina: Хорошо.
[00:49:31-00:49:52] B: Я этот фильм сто, сто раз смотрела. Мне нравятся медленные фильмы, на них я отдыхаю, пусть там даже убивают. Поэтому шестой, я предполагаю, это Левченко, который в банде, да?
[00:49:53-00:49:53] marina: Угу.
[00:49:53-00:50:59] B: Разговор Шарапова с Левченко, на мой взгляд, очень показателен: когда они уединились в комнате, и он вспоминает, что воевал, потом ему не оценили заслуги — он то за красных, то за белых, то «давай я тебя отпущу». Такое ощущение, что в этом человеке нет опоры: то к одним прильнёт, то к другим. И в последнем эпизоде, когда его убивает жулик, он опять так странно повёлся — вроде уже отдалился, Шарапов сказал «я тебе помогу, давай», и он пошёл с ним. Такое поведение кажется непоследовательным.
[00:51:00-00:51:30] A: Да, и в последний момент он передумал и побежал. Такое поведение — я считаю, Левченко очень хорошо показывает стратегию шестерки, это явно прослеживается.
[00:51:31-00:51:34] marina: Угу. Лена, там Шарапов.
[00:51:35-00:52:22] A: Шарапов — единичка, всё по правилам: если преступников ловить, то мы должны делать это экологично. Жиглов, на мой взгляд, — основа типа: он за справедливость, за восстановление, бандиты должны сидеть в тюрьме. Но он прямолинеен и не чурается любых приёмов — подкинуть кошелёк или ещё что-то. Для него важен результат, можно отступить от правил ради цели — такое продавливание и использование не всегда корректных методов.
[00:52:24-00:52:24] marina: Мм.
[00:52:24-00:52:50] A: Они поспорили с Шараповым по поводу того, что мы сами можем нарушать закон — это же нечестно, подкидывать кошелёк. Как ты можешь? Какие мы тогда...
[00:52:52-00:52:54] marina: Хорошо. Спасибо.
[00:52:56-00:53:59] B: Мне показалось, что Шарапов больше похож на шестерку. Когда он приехал в Москву и устроился в милицию, он присматривался к Жеглову и сначала смотрел на него как на авторитет. После эпизода с кошельком авторитет Жеглова в глазах Шарапова упал, и началось выяснение отношений — в автобусе, например. Мне это показалось не единичным гневом, а вопросом: надёжный ли Жеглов?
[00:54:00-00:54:11] A: Да, для него он стал человеком, готовым на любую подлость, поэтому в глазах Шарапова его статус понизился.
[00:54:12-00:54:12] marina: Вот.
[00:54:12-00:54:27] A: И то, как Шарапов выстраивал отношения с Груздевым — он был более мягким и дипломатичным, хотя Жиглов был готов его посадить и ему было всё равно.
[00:54:27-00:54:28] marina: Вон.
[00:54:30-00:54:51] A: Шарапов рассуждал, справедливо ли тот сидит или нет. У Жиглова была цель, а Шарапов хотел отпустить: «Он же невиновен, надо бы отпустить». В общем, мне Шарапов показался шестеркой.
[00:54:53-00:54:53] marina: Спасибо.
[00:54:53-00:54:59] A: Угу. Пока всё.
[00:55:02-00:55:14] marina: У кого ещё есть какие-то мнения? Да, Рей?
[00:55:14-00:55:16] B: Ну...
[00:55:17-00:56:26] C: Про Заголовы я тоже думал: иногда он кажется очень контрхаризматичным, как шестёрка, с учётом того, что он делает и чем занимается. Но тут всё сходится больше на восьмёрку. Про Шарапова у меня тоже было немножко раздумий — от единички в сторону шестерки, но есть моменты проверки, да, они тоже есть. Получается, возможно, какие-то вещи, где он идеализирует, связаны больше с его картиной мира и сверкой своей картины мира с картиной мира другого человека. Потом я помню — был такой, мне показался классический образ шестого типа: сотрудник у них с фотокамерой в лаборатории, что-то делает, такой более шизофобический тип шестерки мне показался; он это хорошо легко описывает. А Шарапов в первой встрече постоянно как-то потряхивал, попроверял, натягивал на себя какие‑то роли. Вот это такая интересная штука.
[00:56:28-00:56:30] marina: Угу, хорошо.
[00:56:31-00:56:32] C: Всё, наверное.
[00:56:33-00:57:27] marina: Спасибо. У кого ещё есть мнения на этот счёт? Юля, Настя, Лена, Борис. То есть у нас мнения про Шарапова разделились: один и шесть. Там есть и другие персонажи типа шестерки, но кто что кому как показалось?
[00:57:28-00:57:56] A: Слушайте, я не очень помню этот фильм, давно смотрела. Мне это вспомнилось — Юля у нас в прошлый раз была на встрече, мы с ней вместе учились, и я искренне верила, что она восьмёрка. Когда она оказалась шестеркой, для меня это было удивительно, но почему‑то из моей памяти я склоняюсь к тому, что Шарапов всё-таки восьмёрка.
[00:57:56-00:57:56] marina: Шарапов?
[00:57:56-00:57:56] A: Просто...
[00:57:56-00:57:58] marina: Или Шарапов восьмёркой?
[00:57:58-00:58:00] A: Господи, Жиглов...
[00:58:00-00:58:01] marina: Или Шарапов?
[00:58:03-00:58:23] A: Жиглов был восьмёркой, а Шарапов почему‑то у меня единица. Я просто интуитивно на фоне прошлой Юли — как будто Юля восьмёрка, а Шарапов ближе к восьмёрке.
[00:58:24-00:58:25] marina: Угу, да‑да.
[00:58:28-00:58:45] A: Пока... режиссёр вряд ли диаграмму знал. У Шарапова есть проявления единички и шестерки. Но если про пятёрку мы говорили, там явно знал и диаграмму, то здесь вариантов нет.
[00:58:45-00:58:45] marina: Да.
[00:58:45-00:58:49] A: Вот поэтому это может быть собирательный образ.
[00:58:50-00:59:03] B: И то, и другое проявляется для меня: и шесть, и один. И пара двоечка. Надо получать полезную профессию.
[00:59:08-00:59:46] A: Да, я хотела добавить немного, но весь фильм не посмотрела, обязательно его посмотрю — интересно. Родители удивлены, почему я ещё не видела. Мне кажется, что Шарапов шестерка: первая мысль была другая, но когда его увидела, показалось, что у него какие‑то сомнения, он так размышляет, смотрит, как будто что‑то неуверенно. По крайней мере сейчас я так чувствую. В общем, интересно послушать вас.
[00:59:46-00:59:48] marina: Угу, хорошо.
[00:59:48-00:59:59] B: Я расскажу. Я этот фильм видела буквально отрывками, полностью не смотрела. Рапов — молодой парень, который приехал, по-моему, где-то служил и так далее.
[01:00:00-01:00:42] A: У меня чисто интуитивно, когда я мельком видела этот фильм, кажется, что он шестерка, потому что у меня складывается такое ощущение. Мне кажется, он за справедливость, за правду, за доблесть, честь; в плане надежности он не подставит. Эта роль мне ближе и откликается. А то, что говорили про... забыла, как зовут, это какой-то бандит, да, которому подкинули, который так говорил.
[01:00:44-01:00:51] marina: Дену, кошелек — Кошелев, да, то есть какой Кошелев, ну вот, которого Стас Садальский играет.
[01:00:52-01:01:11] A: Да, да. На мой взгляд он точно не шестерка, ничего в плане шестерки не откликнулось. Единственное — может быть какая-то фобическая шестерка на низком уровне, но мне кажется, не очень похоже. По ощущениям это Рапов.
[01:01:13-01:01:13] marina: Мм.
[01:01:14-01:01:17] B: Я говорила про Левченко, это другой.
[01:01:17-01:01:17] marina: Да.
[01:01:17-01:01:17] B: Полковник.
[01:01:17-01:01:18] marina: Это Левченко.
[01:01:18-01:01:18] B: Это другой.
[01:01:18-01:01:22] marina: Это бандит, да, который помогал Шарапову.
[01:01:23-01:01:25] A: Угу. Спасибо.
[01:01:25-01:03:04] marina: На самом деле я дала этот фильм потому что один из главных героев — Шарапов и Жеглов — и один из них... По моим ощущениям шестерка очень похожа на единицу: такой правильный молодой милиционер, своей правильностью он напоминает единицу. Есть невербалика, которая тоже напоминает единицу, но если глубже проанализировать, как он проявляется в фильме, там больше мотивации, вариаций и маркеров шестерки. Хотя есть смешение, очень много фобических шестерок, которые похожи на единиц, и люди сами путают себя с единицами, хотя на самом деле могут быть фобическими шестерками. Маш, ты хотела что-то сказать?
[01:03:05-01:03:24] A: Да, я вспомнила, что Шарапов служил в разведке, и мне кажется, разведка больше подходит для шестерки, чем для единицы, потому что это подозрительность, просмотреть всё, реализовать — мне кажется, это про шестерок.
[01:03:24-01:12:20] marina: Да. В сущности я могу сказать, что Шарапов представляет добродетель шестого типа — поиск внутренней опоры в мире, который постоянно подрывает его ожидания. Он живет в опасное, непредсказуемое время, там всё постоянно меняется. То есть та милиция, куда он пришёл, рядом с ним Жеглов, который постоянно нарушает правила и так далее. Но главная его ось — безопасность. Для него мир — опасное, непредсказуемое место, и то время, в котором происходит действие фильма, действительно очень опасное и неопределённое. Ему нужно, чтобы для поиска опоры понять правило и убедиться, что, соблюдая правила, он получает некую безопасность. Фактически его миссия или внутренняя задача — удержаться в мире, где без правил, закона и правды всё может рухнуть. И для него это не про правоту, а про выживание и безопасность. Это не идеализм единицы, но он в правилах — вот что может путать его с единицей: он цепляется за правила, за законность; ему важна прозрачность и факты, потому что у него прослеживается потребность опереться на устойчивую структуру. Также у Шарапова в фильме прослеживается повышенная чувствительность к предательству. Он реагирует быстро в тех сценах, когда кто-то может обмануть или подвести, когда нужно договориться. Это всё про проверку, про доверие и тревогу. Когда Шарапов сталкивается с неопределённостью, его тревога усиливается. Любая неясность — подбросили кошелёк или не подбросили, где доказательства, виновен он или нет — запускает у него внутренний комитет, где разные голоса голосуют в той или иной степени. Если говорить про конфликт Жеглов — Шарапов, то, по моему мнению, Жеглов показывает гораздо больше маркеров восьмёрки, чем контрфабической шестерки. У восьмёрки нет страха в том смысле, что он мгновенно преодолевает его и идёт против него. Шарапов и Жеглов действительно смотрят на мир по-разному. У восьмёрки, то есть у Жеглова, картинка мира: мир жесток, чтобы победить зло, надо быть сильнее зла — благородная, но основана на стратегиях восьмёрки и на ситуации, в которой они живут. Для шестерки мир опасен: чтобы победить зло, нужно оставаться в безопасности, нужно соблюдать правила. Здесь возникает пересечение, которое даёт возможность увидеть Шарапова как единицу, но в основе его лежит тревога: «выживу ли я?» — «я выживу, если буду соблюдать правила». Помните, когда Настя говорила про свой опыт — это может проявляться и у шестерки, и у единицы, просто мотивы разные. По принципиальным вопросам Жеглов и Шарапов сходятся: надо побеждать зло, но мотивы разные. Один из центральных конфликтов — падение доверия Шарапова к авторитету Жеглова, например эпизод с кошельком. Для Жеглова всё просто: он преступник, он должен сидеть в тюрьме — для восьмёрки он сам источник морали. Ему не нужны внешние авторитеты. Шарапов же думает: а если он невиновен? А если мы ошибаемся, нарушаем закон? У него запускается внутренний комитет сомнений, и он не может действовать без доказательств, без ясности, без опоры — это показано в фильме. Реакции на риск у них противоположные: восьмёрка идёт на риск, чтобы победить; шестерка избегает риска, чтобы не разрушить опору. Хотя Жеглов действительно рискует и внедряется в банду, в конфликтной ситуации реакция разная: шестерка сомневается, но остаётся в конфликте. В конце фильма есть сближение, более здоровое взаимодействие: Жеглов становится менее разрушительным, а Шарапов — менее сомневающимся. Вот такие мои мысли, если кто-то хочет оппонировать — давайте порассуждаем.
[01:12:30-01:12:38] A: После такого рассказа сложно оппонировать, Марина. У меня возникло желание ещё раз пересмотреть.
[01:12:46-01:13:28] marina: Да. На самом деле у каждого может быть своё восприятие фильма. Для меня это один из тех советских фильмов, которые можно смотреть с любого момента — они всегда привлекают внимание. «Место встречи изменить нельзя» почему‑то один из таких. Может, мне очень нравится Высоцкий в роли Жеглова, может, сам сюжет.
[01:13:28-01:13:32] A: У них получается уровень осознанности в итоге повыше?
[01:13:33-01:15:26] marina: В итоге они чуть-чуть начинают сближаться. Давайте я еще дам вам парочку — парочку, ну, троечку кейсов. А вот продолжение, наверное, может быть, кейса. Вот зачитаю вам кейс. Ольга, 33 года, инженер-конструктор. Дома идеальная чистота, порядок, вещи в коробках, ровные стопки белья. Каждое утро один и тот же ритуал: проверяет, закрыт ли газ, окна, выключены ли приборы — по одному и тому же кругу. На работе она очень требовательна. Но не к другим, а к себе. Может всю ночь перепроверять свои расчеты, даже если уверена в них на 99%. Коллеги считают её «женщиной-файлом». Она просто боится пропустить деталь, от которой зависит жизнь людей. Сцена: перед сдачей проекта руководитель говорит: «Всё хорошо, отправляй». Ольга бледнеет. «Подожди, а если мы не учли температуру эксплуатации при минус 35? Тогда вся конструкция может дать деформацию. Я хочу ещё раз пробежаться по расчетам». Руководитель раздражён: «Ты опять перестраховываешься, перфекционизм — твой враг». Вопрос: что вы увидели?
[01:15:27-01:15:29] A: Фактурную перфекцию явно.
[01:15:31-01:15:32] marina: В чём?
[01:15:34-01:15:56] A: В перестраховке, в постоянных проверках, в боязни допустить ошибку и так далее. Эта часть мне откликается, а вот по поводу того, чтобы всё было чётко сложено — нет, это меня не сильно зацепило. Понятно, что схоже, но многое откликается в плане...
[01:15:56-01:15:56] marina: Я...
[01:15:56-01:17:11] A: Перепроверять в плане — страх сделать ошибку. У меня, например, большой страх всегда сделать ошибку, мне нужно много раз перепроверить. И требовательность к себе — да, в первую очередь. Тем не менее это проецируется и на коллег, на подчинённых: начинаешь требовать с них, потому что должно быть чётко — инструмент на своём месте, препараты разложены так, чтобы не перепутать. Что касается медицины, наверное, да, перестраховка очень важна. Когда мы учим, я говорю: лучше 10 раз перепроверьте, подпишите, промаркируйте, чтобы всё было чётко — чтобы не произошло случаев, которые мы слышим от коллег. У меня эта шкала порой зашкаливает, но я уже научилась себя контролировать: если раньше был контроль сотрудников слишком жёсткий, сейчас появилось доверие, я отпустила и так сильно не давлю. Тем не менее то, что вы прочитали, мне очень откликнулось.
[01:17:12-01:17:21] marina: Хорошо. Но боязнь сделать ошибку — это тоже отдельная тема, да, Раиль? Вот.
[01:17:21-01:17:22] B: Да.
[01:17:22-01:17:22] marina: Кому...
[01:17:22-01:17:59] B: Мне кажется, боязнь сделать ошибку — отдельная тема, согласен. И ещё история первой части про порядок — разложить всё по местам — вроде бы единичная. Но есть и ритуал перед выходом: проверка газа, форточек и т.д. Мне кажется, это способ найти опору, лишить себя лишних сомнений в быту и создать безопасность — ритуал, который позволяет убедиться, что утюг выключен и газ закрыт. Мне это тоже показалось важным.
[01:18:00-01:18:04] A: Системный тип проявляется в таких интересных формах.
[01:18:04-01:18:05] marina: Мм-хмм.
[01:18:06-01:18:42] B: Можно я ещё добавлю буквально минутку? Мне сейчас появилось чёткое понимание, почему так происходит. Боязнь потерять опору в случае непредвиденного — какие будут последствия: гибель, общение с клиентами. Для меня общение с клиентами в таких ситуациях даётся очень тяжело, и поэтому, видимо, я делаю всё, чтобы не дойти до точки кипения — сохранить опоры.
[01:18:42-01:18:54] marina: И вот это про внутреннюю мотивацию, потому что единица немного другая: они не будут говорить про опору, они будут говорить «так надо», «такие правила».
[01:18:56-01:19:58] C: Я тоже хотела добавить. Для меня это очень близко к шестому типу: перепроверять, требовательность к себе, всё проверить и перепроверить. Но есть момент: если я доверяю кому-то — например, руководителю — и он проверил, то я ему доверяю и уже спокойна. А в первом типе как будто больше опора на себя: он полагается только на себя и всё перепроверяет. Мне это напомнило первый тип, потому что я думала, что я первый тип, но тут ближе шестой: если доверяешь кому-то, то всё в порядке. В первом типе больше тревожности в этом плане.
[01:19:59-01:22:12] marina: Угу. Да, вот это действительно... По кейсу Ольга относится к фабричной шестерке, и она действительно на правильном месте: инженер‑конструктор, перепроверяет и обеспечивает безопасность людей. Но почему я её дала? Потому что по теме фильма, по теме Шарапова есть маркеры единичные, которые в жизни нас могут смущать. То есть по определённым маркерам Настя сначала думала, что она может относиться к единице, кто‑то думал, что Шарапов — единица и так далее. Есть маркеры, но они не являются ключевыми и существенными для определения типа. Давайте второй кейс. Игорь, 40 лет, предприниматель, очень практичный, хозяйственный, умеет создавать стабильность. Дома всё продумано: от бюджетов до планов до пяти лет. В компании он известен как человек‑стратег, просчитывает ходы наперёд. Сцена: при обсуждении новых инвестиций коллеги нервничают, Игорь говорит: риски есть всегда, но если правильно распределить капиталы, мы выдержим; давайте смотреть на фактологию, а не на эмоции. Вот такое небольшое описание. А в описании внутренний монолог: «Хаос — это просто отсутствие структуры. Я умею создавать структуру, я люблю порядок, потому что с ним можно строить».
[01:22:18-01:22:47] A: Я тогда начну. Мне кажется, что это пятёрка. Очень схоже: всё просчитано, ходы на один‑пять лет прописаны. При обсуждении всегда: риски, давайте без эмоций; хаос — это отсутствие структуры. В целом пока я так думаю.
[01:22:48-01:22:52] marina: Угу. Да, Карин хотела сказать.
[01:22:54-01:23:53] A: Да, я хотела сказать, что не знаю точно, кто это, но мне кажется заметно — я тоже подумала про пятёрку и про единицу. Тут немного более холодная голова, другое отношение, нежели в предыдущем. Я сразу подумала про шестерку по маркерам, но как будто меньше тревоги, всё спокойнее, человек увереннее, и эти маркеры отводят мысли от шестерки. Может быть пятёрка или единица. Возможно, мало маркеров, чтобы окончательно сказать.
[01:23:54-01:23:57] marina: Угу, хорошо, Раиль, да.
[01:23:57-01:23:59] B: Ну, в моём случае как‑то да.
[01:24:00-01:25:10] A: Из практики типирования окружающих я вывел стратегию: если с первого‑второго раза не понимаешь тип, подозревай шестерку, потом проясняется. В этом примере мне кажется тип 6, потому что у предпринимателя порядок там, где он может опереться, ему нужна безопасность. Он проработанный, активный шестерка: руководитель, который взвешенно говорит о риске, просчитывает, понимает, как его вычислять, и адекватно работает. Мне кажется больше тип 6. Есть намёк на 3, но в целом — шестерка.
[01:25:11-01:25:17] marina: Угу. Да, Лена. Ленка руку подняла, да?
[01:25:19-01:26:04] B: Я думаю, что это всё‑таки шестой тип, причём контрфобическая шестерка, потому что человек ощущает риск и просчитывает возможные линии, которые могут пойти не по плану. Он идёт в риск и подстраховывает себя, чтобы не впадать в тревожность, и в этом смысле борется с тревогой.
[01:26:04-01:26:59] marina: Угу. Спасибо. Есть ещё мнения? Мне тоже кажется, что это шестой тип, я почти в этом уверена. То, что говорила Карина, — складывается ощущение, что многие думают, что шестой тип чаще фобический, сомневающийся, у которого нет чёткой структуры. Но если взять методичку: кто шестой тип — например, наш президент, если верить этому, — то...
[01:27:00-01:27:14] A: Человек чёткий, человек структуры, достаточно уверенный; понятно, контрфобическая шестерка. Шестерки разные, но я думаю, что это шестерка.
[01:27:19-01:31:16] marina: Все, нет больше ни у кого мнений. По кейсу это не шестерка. Внешние признаки могут давать сигнал, что это шестерка — практичность, стабильность, аккуратность, похоже на шестерку самосохранения. Внимание к рискам тоже есть, вы про риски говорили. И в принципе планирование. Но умом здесь не шесть. Это же кейс, информации мало, но помните, что шестерка относится к эмоциональной триаде — 6, 4, 8, то есть эмоция. Он говорит: давайте смотреть на фактологию, а не на эмоции. В период напряжения у шестерок включаются эмоции. Именно поэтому здесь внесен этот маркер. И опять говорю, это кейс: в описании нет очевидного страха ошибки, есть рациональная оценка. Нет поиска внешнего авторитета — он задаёт рамки. Про планирование на пять лет: несмотря на то, что шестерки под стилем... но это длительное планирование свойственно скорее шестеркам. Здесь: «я люблю порядок, потому что с ним можно строить, завершать дела, завершать проекты». В принципе есть похожие маркеры, но не факт, поэтому по некоторым тонким моментам это не шестерка. И последний кейс: 25 лет, яркая, эмоциональная, с дерзкой подачей, меняет профессию и друзей, переезжает каждые два года. В новом коллективе сразу говорит: «я не терплю несправедливости, если что-то будет не так, я скажу сразу». Через неделю конфликтует с руководителем: «вы нечестны, я хочу знать, почему вы приняли это решение. Я требую объяснений». В отношениях ревнива, но скрывает это. Первая поднимает острые темы. Внутренний монолог: «мне страшно быть слабой, но ещё страшнее доверить кому‑то свою уязвимость. Поэтому я атакую первой. Если он выдержит, он свой».
[01:31:20-01:32:12] A: Мне кажется, это похоже на контрафобическую шестерку, потому что можно подумать про восьмерку, но меня смутил момент: она сказала «я хочу знать, почему вы приняли такое решение» — это более рационально. Восьмёрка могла бы, например, просто взорваться или сделать что‑то более напористое. Ещё маркеры: «если ты выдержишь, ты свой», ревность есть, но скрывается. Мне кажется, очень похоже на контрафобическую шестерку. Ещё хотела спросить по поводу прошлого кейса — про кого он был в итоге?
[01:32:14-01:32:19] marina: Там есть маркер — это про то, что это не шесть.
[01:32:20-01:32:21] A: Ага, всё поняла.
[01:32:21-01:32:33] marina: Там были маркеры троечного типа, но не очень очевидно. Не было задачи, чтобы однозначно определить тип.
[01:32:34-01:32:35] A: Угу, спасибо.
[01:32:36-01:32:37] marina: Да, Дарья.
[01:32:38-01:32:59] B: Мне кажется, это тип восемь, потому что есть истории про достижение, смену места, и про проверку отношений: «страшно быть слабой, страшно доверить уязвимость» — это восьмёрочная история. В конфликте она ведёт себя как восьмёрка.
[01:33:00-01:33:25] A: Требовательный, напористый тип; эмоциональность — это тоже эмоциональная триада, но напористость больше в сторону восьмёрки, чем шестерки. В целом мне показалось скорее восьмёрка в сравнении с контрафобической шестеркой.
[01:33:26-01:33:29] marina: Угу. Хорошо. Спасибо.
[01:33:29-01:34:15] B: Мне кажется, тут может быть и контрафобическая шестерка, и восьмёрка, потому что из кейса непонятна внутренняя мотивация. Согласна с Кариной по маркерам, но восьмёрка тоже прослеживается. Для восьмёрки может быть слишком неясно, что внутри, и слишком не «громко» иногда.
[01:34:16-01:34:19] marina: Угу. Марин.
[01:34:19-01:34:35] B: Я думаю, что восьмёрка: дерзкая подача, эмоциональность и «не терплю несправедливости», «требую» — для меня это восьмёрка.
[01:34:40-01:34:45] marina: Есть у кого-то ещё мнения, размышления?
[01:34:45-01:35:01] C: Похоже, я из тех, кто держится в сомнении, потому что не хватает детали, чтобы принять решение — восьмёрка или шестерка. Я не определилась.
[01:35:02-01:35:02] B: Окей.
[01:35:02-01:35:04] C: Как будто мне чего‑то не хватает.
[01:35:04-01:35:47] marina: Ну смотрите, задача этих кейсов — порассуждать, почувствовать новые грани для себя, потому что это то, на что можно обращать внимание, наблюдая за собой и другими. Главное — не прийти к однозначному выводу, а именно порассуждать. Настя хотела... ты подняла руку.
[01:35:48-01:35:59] B: Да, хотела добавить: мне почему-то очень ярко кажется тройка — эмоциональная, меняет друзей, меняет профессию.
[01:36:00-01:36:06] A: Как-то конфликтует, да, хочет похвастаться, наверное, что-то прояснить.
[01:36:07-01:36:10] marina: А в чем похвастаться?
[01:36:10-01:36:13] A: Я помню, что тройка хотела хвастаться, но...
[01:36:13-01:36:14] marina: Да.
[01:36:14-01:36:14] A: Как будто...
[01:36:14-01:36:14] marina: О чем?
[01:36:14-01:36:14] A: Бы...
[01:36:14-01:36:14] marina: Это ли?
[01:36:14-01:36:38] A: Не знаю, как будто показать себя: в первую неделю сразу с руководством спорит, конфликтует. В этом я даже вижу какое‑то хвастовство, даже в конфликте. Спасибо.
[01:36:38-01:36:39] marina: Окей, спасибо.
[01:36:40-01:37:05] B: Для меня больше восьмёрка: особенно мотив — не казаться слабой, стремление быть сильной. Для меня больше маркеров восьмого типа.
[01:37:08-01:39:07] marina: Окей. На самом деле давайте рассмотрим кейс как разграничение контрфобической шестерки и восьмёрки. По кейсу это больше контрфобическая шестерка. Люди разные по степени осознавания: могут даже говорить по‑восьмёрочному, но в целом это нужно смотреть в комплексе. Из кейса не совсем видно ощущение внутренней силы; есть страх и защитная реакция вместо признания страха. Отвечая Насте: тройка точно так себя не поведёт. Тройка очень адаптивна, она не пойдёт на конфликт в первую же неделю; она ведёт себя так, как, по её мнению, хотят окружающие, чтобы её оценили. Если тройка уже признанная «звезда», то при желании избавиться от кого‑то в команде она может вступить в конфликт — это стратегия выживания тройки. В кейсе были слабые маркеры сексуальной четвёрки — дерзкая, яркая эмоция и т.д., но они были очень слабы. У кого‑нибудь остались вопросы, прежде чем мы перейдём к тройкам?
[01:39:07-01:39:07] @: Есть.
[01:39:07-01:40:28] marina: «Вы не честны, я хочу знать, почему вы приняли это решение» — это совсем не по‑троичному. Тройка никогда в первую неделю так не скажет. Когда тройка признанная звезда, то, если захочет избавиться от кого‑то в команде, она может пойти на конфликт — это стратегия выживания тройки. По кейсу были слабые маркеры сексуальной четвёрки, но в целом они очень слабые. У кого вопросы прежде чем мы к тройкам перейдём?
[01:40:31-01:40:46] A: Я хотела спросить: когда я выдвигала предположение, можно ли считать то, что я говорила про «она хочет узнать почему», тоже маркером шестого?
[01:40:46-01:40:47] marina: Да.
[01:40:47-01:40:47] A: Типа.
[01:40:47-01:59:34] marina: Я хочу узнать: это маркер шестого типа? Да. Восьмерки, наверное, выбрали бы немного другие слова — они бы об этом не говорили, может быть, а может быть и говорили. Но по кейсу предполагается, что это консервативная шестерка. Окей, три типа. У шестерки, соответственно, может быть девять вариаций. То есть три типа: 1‑2‑6 называется «Помощник». Миссия — найти структурированный способ показывать поддержку и быть полезным другим людям. Слепое пятно — чрезмерная уверенность в правоте собственного мнения; эти люди могут предъявлять жесткие ожидания к себе и другим и из‑за этого казаться несколько суровыми. Основа роста — слушать свое сердце, высшую интуицию. У этих триплетов есть склонность следовать точным стандартам или уважаемым авторитетам во избежание ошибок. Если включать внутреннюю интуицию, они начнут отличать, когда стандарты слишком негибкие и не служат их базовой цели. Следующий триплет 1‑3‑6 называется «Мастер решения задач». Миссия — фокусироваться на деталях, определять цели, тщательно реализовывать то, что от них ожидают; они счастливы, когда есть четкая структура и роли, стремление к престижу и достижениям. Слепое пятно — излишняя требовательность, чрезмерная преданность другим людям или собственному убеждению, что может превратить человека в робота‑исполнителя и лишить способности доверять своим чувствам и суждениям. Для роста нужно научиться снижать темп и почувствовать эмоции, которых эти люди постоянно избегают. Единица и тройка — иррациональные типы, они как бы заглушают эмоциональность шестерки. Следующий триплет 1‑4‑6 называется «Философ». Миссия — находить истину и помогать другим понимать их внутреннюю ценность. Эти люди счастливы, когда используют мудрость и интуицию, чтобы помогать другим находить смысл. Цель жизни — найти правду и помочь другим увидеть свою внутреннюю ценность. Для роста им нужно понять, что аутентичность не культивируется: настоящая осознанность приходит, когда они присутствуют в настоящем. Следующий триплет 2‑6‑8 — «Спасатель». Миссия — замечать потребности защищаемых людей и предпринимать действия для их защиты. Как спасители, они счастливы, когда используют навыки взаимодействия с другими и воплощают желание защищать людей в кризисе. Для внутреннего роста нужно осознать привычку постоянно кого‑то спасать: это не гарантирует, что вам всегда будут нравиться и о вас позаботятся в ответ. Настоящая защита приходит от умения слышать внутреннее руководство, интуицию, — отличать, когда нужно помочь, а когда дать человеку возможность научиться самому. Следующий триплет 2‑6‑9 — «Добрый самаритянин». Миссия — определять проблемное и необходимое, находить мирные решения сложных ситуаций. Как добрый самаритянин, эти люди хотят, чтобы другие были счастливы; они помогают людям в конфликте и выстраивают мосты. Слепое пятно — чрезмерная фокусировка на роли миротворца, что может лишить их способности высказывать собственную правду. Для роста нужно понять, что быть приятным не гарантирует мир вокруг; настоящая благотворительность приходит, когда человек чувствует свое сердце и действует по необходимости, даже если это приведет к конфликту. Следующий триплет 3‑6‑8 — «Борец за справедливость». Миссия — бросать вызов несправедливости и защищать невиновных и неуслышанных. Они счастливы, когда могут использовать свою защищающую энергию и навыки спора на благо другим и правильному делу. Слепое пятно — чрезмерная идентификация с борьбой против несправедливости; это рискует сделать их слишком властными и отрезать от их эмоциональной мудрости. Для роста важно различать, когда вмешиваться, а когда оставаться в стороне, чтобы не терять связь с собственными чувствами и правдой. Следующий триплет 3‑6‑9 — «Медиатор/Посредник». Схож с добрым самаритянином, но здесь акцент на понимании потребностей других и подстраивании к обстоятельствам для достижения цели. Они счастливы, когда есть четко обозначенные принципы и ожидания, соблюдая которые они могут быть полезными и успешными. Слепое пятно — сильная фокусировка на чувстве принадлежности и связи, что создает риск потерять индивидуальность. Тройка здесь часто выходит на первый план, поэтому успех для таких людей важен. Для роста им нужно осознать, что стремление приспособиться, чтобы избежать конфликта, мешает соединиться с собой; настоящая связь — 80% себя и 20% на других. Следующий триплет 4‑6‑8 — «Правдоруб». Похож на 3‑6‑8, но четверка дает способность видеть неискренность. Миссия — предупреждать других о возможных угрозах; они счастливы, когда могут защитить других от использования и обмана. Слепое пятно — чрезмерная фокусировка на том, чего не хватает; четверка усиливает внимание к эмоциональной правде, из‑за чего они могут казаться доминирующими и не замечать, как воздействуют на окружающих. Для роста нужно понять, что ваша субъективная острая восприятие правды — не есть абсолютная правда; импульс «сейчас все порешать» может быть неуместен. Высшая правда озвучивается в правильный момент. И последний триплет у шестерки — 4‑6‑9, «Искатель». Миссия — поднимать вопросы о тайнах жизни, искать консенсус и делиться открытиями; они счастливы, когда чувствуют, что могут ответить на вопрос «кто вы» и полно выразить себя. Слепое пятно — сильная фокусировка на неуверенности и ощущении небезопасности, риск паралича от страха; у четверки, шестерки и девятки есть своя неуверенность, это как бы тройная неуверенность. Для роста нужно понять, что постоянное сомнение и поиск подтверждения уводят от собственной правды; задача — принимать решения быстрее и действовать. Настоящая уверенность приходит, когда действие руководит ваше высшее «я». Вот такие у нас триплеты. Давайте уделим несколько минут на вопросы, а потом будем заканчивать. Если вопросов нет, можно пару слов про то, что было наиболее ценным и с чем уходите.
[01:59:39-01:59:58] A: Марина, вот когда ты сказала, что у шестерки типа есть свой набор. Когда я про провокации спрашивала, мне казалось, что провокация есть у всех. Ты сказал, у них есть свой набор провокаций. Вот это для меня прямо важно.
[02:00:00-02:00:01] marina: Спасибо.
[02:00:01-02:00:14] A: И еще: что шестерка с единицей очень похожа, и что контрафобическая с восьмеркой очень похожа. Это как-то еще раз выделилось. Спасибо большое.
[02:00:24-02:00:54] B: Да, я хотела сказать, что было правда очень интересно и хотела еще задать вопрос: правильно ли я понимаю, что эти провокации у шестерок могут быть очень неочевидными, то есть такие вещи, которые не всегда заметны — не так легко считываются ни шестеркой, ни людьми со стороны?
[02:00:54-02:01:10] marina: Да, да, абсолютно точно. Шестерки могут не осознавать, что они провоцируют, и провокации могут быть очень неочевидными, тонкими, требуют большой внутренней ясности и осознанности, чтобы это увидеть в себе.
[02:01:12-02:01:46] B: Еще мне пока мы ментальный центр разбираем — все очень интересно и достаточно легко, потому что мне всё понятно, как люди мыслят. Для меня это прямо элементарно: если на эмоциональных типах я пыталась понять, как это, и многие вещи меня удивляли, то тут всё кристально ясно и прозрачно, и в этом плане немного даже полегче понимания.
[02:01:47-02:01:48] A: Угу.
[02:01:48-02:01:48] B: Спасибо.
[02:01:53-02:02:21] marina: Мария, можно я по прошлому занятию уточню, потому что для меня это было очередным открытием. Я думала, что бывают фобические и контрафобические. Я их так разделила и поняла, что фобическая может иногда проявлять качества контрафобические. Просто наблюдала человека — шестерки прямо говорят про страх, это часто слышно в речи.
[02:02:22-02:02:59] C: Страх и тревога — они прямо проговаривают эти слова. Мне было интересно наблюдать: кажется, она вроде как контрафобическая, но всё время говорит про страхи: «я тревожная, тревожная». И иногда потом она действует — как будто смело делает шаг, но через какое-то время у неё происходит откат. Она делает рывок, ей кажется, что она победила страх.
[02:03:00-02:03:10] A: Так, да? И она говорит: «я с этим справилась». А, наблюдая это во времени, у человека потом получается обратный эффект — ещё больший откат.
[02:03:11-02:03:11] marina: Угу.
[02:03:11-02:03:33] A: Она прилагает усилия, идёт в этот страх, побеждает его, но проходит время и человек уходит в полномочувствии даже. То есть интересная история: я думала, что чётко делю — если фобическая, он все время боится, да...
[02:03:33-02:03:33] marina: Да.
[02:03:33-02:03:39] A: Страдает от этого симптома. Это очень интересно, вообще очень полезно.
[02:03:40-02:05:00] marina: Здесь ещё есть нюанс — работа центров. Например, у шестерок бывают варианты: у них может работать эмоциональный и ментальный центр — обдумывание и так далее, либо они бросаются в действие, то есть тело и эмоции. У каждой шестерки есть переключение: либо они в одной модальности, либо в другой. Контрафобические шестерки чаще в модальности, где задействованы эмоциональный и телесный центры, фобические — чаще в другой модальности, в ментальной. У каждой шестерки своя процентная «распределённость» поведения, понимаете?
[02:05:20-02:05:47] B: Я хотела добавить, что, как и на всех других сессиях, всё безмерно интересно, и у меня сегодня как будто приходят внутренние ответы на какие-то вопросы. Сегодня пришёл ответ про бывшего мужа — я его определила и как-то успокоилась. Со мной с ним всё время были какие-то вопросы. Слушаю вас — и приходит какое-то внутреннее спокойствие.
[02:05:47-02:05:48] A: Угу.
[02:05:48-02:05:51] B: Какое-то внутреннее спокойствие приходит. Спасибо.
[02:05:51-02:05:51] A: Да.
[02:05:51-02:05:53] B: Ну и про меня тоже.
[02:05:53-02:05:53] A: Спасибо.
[02:05:53-02:05:56] B: Про меня тоже — всё интересно. Спасибо.
[02:06:00-02:06:01] marina: Угу.
[02:06:04-02:06:08] A: Я сегодня ухожу с тем, что я 4, 6, 8-0.
[02:06:09-02:06:12] marina: Третье подтвердило, отлично, спасибо.
[02:06:12-02:06:21] A: Я так и думала, но по пятёркам были сомнения — теперь их нет. Спасибо.
[02:06:29-02:06:59] B: Марина, мне стало понятнее разграничение именно по маркерам, по стратегиям фобической и контрфобической шестерки. Раньше у меня было понимание, что одна как бы против страха идёт, другая — на поводу у страха, и на этом я зациклилась. А сегодня как будто всё разграничилось. Спасибо за кейсы и за подробный разбор фильма — я пересмотрю.
[02:07:00-02:07:07] marina: Хорошо. Спасибо. Дарю.
[02:07:07-02:07:10] B: Он тебя поддержит. Точно.
[02:07:10-02:07:34] C: Окей. На самом деле полезно, спасибо огромное за дополнительное разграничение 6.1 — чуть больше про внутреннюю мотивацию типа 6 стало понятно. Это началось с фильма и продолжилось кейсами — очень полезно, спасибо.
[02:07:35-02:07:37] marina: Угу. Спасибо, Юль.
[02:07:38-02:07:49] B: Да, я хотела сказать, что настал интересный момент 6–7–8, я вся во внимании, погружаюсь.
[02:07:50-02:07:54] A: Всё самое вкусное как раз сейчас для меня. Спасибо.
[02:07:55-02:09:34] marina: Хорошо. Ну что, тогда мы будем, да, Лариса, завершать. На следующий месяц мы соберёмся 13-го уже после праздников, чтобы все нормально отгуляли. Я буду с вами разговаривать из Аргентины — весь январь там буду. На первое и второе занятие попробую пригласить человека к нам, заранее протестирую, скажу вам. Протестирую ВК — буду включать VPN на Россию, надеюсь, всё будет работать без сучка и задоринки. Подумала также про кейс и про фильм, который вам дать. Всем спасибо, с наступающим Новым годом — пусть следующий год принесёт радость, исполнение желаний, осознанность и внутренний рост, который приносит радость. Спасибо вам.
[02:09:34-02:09:36] A: Да, с наступающим! С Новым годом!
[02:09:36-02:09:38] marina: Всем счастливо, пока.
[02:09:38-02:09:39] A: Всем пока!
[02:09:39-02:09:40] B: Большое спасибо.
````
<!-- RAW_TRANSCRIPT_END -->