# Тип 6: фобичность, контрфобичность, страх и опора - Дата: 09.12.2025 - Исходник: [raw/ennea09.12.2025.txt](../raw/ennea09.12.2025.txt) - Строк в исходнике: 197 - SHA-256 исходника: `24c5ec5ef09f9b130cb6ded90dad757f591597aa88ad9f188174b33c3c9c01c9` - Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`. ## Содержательная карта - Название урока в этой базе: Тип 6: фобичность, контрфобичность, страх и опора. - Автоиндекс упоминаний типов: тип 6: 70, тип 8: 19, тип 5: 9, тип 4: 4. - Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник. ## Содержательный конспект (повторный аудит) - В терапевтической работе с пятеркой знание структуры помогает не принимать отстранение за нежелание работать: если дать пространство, переспрашивать и не давить, контакт может раскрыться глубже. Источник: строка raw 4. - Присутствие в теле, чувствах и мыслях описано как расширение внутреннего пространства; в близком контакте здоровая формула названа как 80% внимания на себя и 20% качественного внимания на другого. Источник: строки raw 6-13, 54-57. - Тип 6 описан как противоречивый тип лояльности, преданности, бдительности, ответственности, сомнений, страха, тревоги, подозрительности, перепроверок и провокаций. Источник: строка raw 89. - Основа действий шестерки — стремление к безопасности; базовая тревога: мир небезопасен. Источник: строка raw 89. - Два полюса работы со страхом: фобический — отойти, защититься, подстроиться и перестраховаться; контрфобический — идти навстречу угрозе и атаковать, чтобы не чувствовать страх. Источник: строка raw 89. - У большинства шестерок есть оба полюса, но один может доминировать; контрфобические шестерки часто не осознают страх и внешне похожи на восьмерок. Источник: строки raw 89, 115. - У фобической шестерки чаще осторожность, скрытая критика авторитета и откладывание решений; у контрфобической — вызов, конфликт, проверка людей на прочность и оппозиция авторитету. Источник: строка raw 89. - Контрфобическую шестерку от восьмерки отделяет источник действия: у восьмерки сила и «я имею право», у шестерки контроль нужен, чтобы угроза не задавила; под гневом у восьмерки чаще боль, у шестерки тревога. Источник: строка raw 89. - У шестерки есть модальность думания: сомнения, проверки, анализ, «внутренний комитет». Источник: строка raw 97. - Вторая модальность шестерки — ответственное делание: под стрессом она может быстро бросаться на амбразуру, защищаться и решать, переключаясь из анализа в действие. Источник: строки raw 96-97. - Инстинкты меняют форму шестерки: самосохранение чаще фобично, сексуальный инстинкт чаще контрфобичен, социальный может проявляться обоими способами; поэтому полезно говорить о шести вариантах шестерки, а не только о трех подтипах. Источник: строка raw 89. - Контрфобическая шестерка может не узнавать тезис «я не доверяю себе»: недоверие разворачивается как проверка адекватности и компетентности других, поиск партнерства без зависимости и валидация фактов. Источник: строки raw 102-104. - Страх у шестерки может быть мотиватором, но не обязательно: у одной шестерки он запускает преодоление и быстрые решения, у другой — скорее избегание, если нет сильного желания или ценности. Источник: строки raw 125-131, 159-160. - Путь роста шестерки — не подавлять, не атаковать и не избегать страх, а быть с ним; здоровая шестерка распознает страх первой и сохраняет контакт с реальностью. Источник: строка raw 162. - Правильное действие для шестерки рождается из присутствия в страхе; мужество — действие в согласии с реальностью, а не борьба с ней. Источник: строка raw 162. - В контакте с шестерками помогают ясные договоренности, своевременная информация, уважение к вопросам, отказ от обесценивания тревоги, сохранение доверия и надежность в действиях. Источник: строка raw 162. - В отношениях с шестеркой особенно важны действия, а не обещания: неопределенность раздражает сильнее при повторении, фраза «успокойся» может быть красной тряпкой, а обман резко разрушает доверие. Источник: строки raw 163-167. - Внешняя обратная связь по шестеркам часто позитивная: обаятельность, харизма, расположенность, надежность; при этом близкие могут видеть проверки, уточнения и высокую энергию. Источник: строки raw 191-194. ## Концепты, найденные в уроке - [[concepts/instincts|Инстинкты]]: 23 - [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 8 - [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 8 - [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 33 - [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 9 - [[concepts/wings|Крылья]]: 1 ## Полный транскрипт ````text [00:00:00-00:00:00] marina: Начать. [00:00:05-00:00:06] A: С чего начать? [00:00:06-00:00:07] marina: Давай. [00:00:07-00:00:45] A: Я начинала тебе говорить, что я работала с пятёркой как терапевт, и мне эти знания помогли. Помогли дать больше пространства, помогли понимать... ну, понимая структуру, ты понимаешь, что о чём будет речь, переспрашиваешь, не давишь. То есть многое из того, что раньше я восприняла бы как отстранённость, прям совсем нежелание работать, а сейчас, давая больше пространства, человек раскрывался, и работа шла намного глубже. [00:00:46-00:00:47] marina: Угу. [00:00:47-00:02:03] A: Я хотела про задание: вот как во мне живёт энергия пятёрки. Из того, что заметила: не хотела встречаться со знакомой и ощутила её давление, практически требования, и восприняла это как требование и слилась. Но мне двойки не очень свойственны, у меня правда бывает амбивалентность, как осознанное сохранение. Я выключаюсь, у меня как тумблер выключается. А здесь я её не выключила, но поняла, что слилась, и думаю: ну да, мы про это говорили, прямо в моменте отслили. Про то, могу ли я имитировать между... там какие-то дела — могу. Но тогда я чувствую собственную бесценность, которая сдвинута позицией. И про момент психической силы был вопрос: на терапии, когда я не понимала, что происходит как терапевт, я обратила внимание в центр — на тело, чувства, на свои мысли. И пространство стало огромным, и понимание появилось. И вот это какое-то невероятное чувство: ничего не произошло, но произошло многое. [00:02:03-00:02:04] marina: Угу. [00:02:04-00:02:54] A: Про хаотичное избегание: это тоже когда я избегаю, чтобы не чувствовать свою неценность. Ну это двойственная история, но к этому относится. И момент естественной лёгкости: у меня легкость проявляется, когда плечи становятся лёгкими, и тоже если я обращаю внимание на чувства, на тело и на мысли. То есть если я не отвлекаюсь, а обращаю внимание внутрь себя, плечи расслабляются — у меня такое ощущение, что можно взлететь. И что я поняла: как во мне живёт инерция пятёрки. Мне этого не хватает. [00:02:54-00:02:55] marina: Мм. [00:02:55-00:03:12] A: Я редко ухожу в голову, собираю мысли. Редко, и если я обращала на это внимание, то меня это как-то замедляло, и от собственного хаоса я избавлялась. Мне эта энергия прямо показана, наверное, что... [00:03:13-00:03:13] marina: Мм. [00:03:14-00:03:19] A: То есть что-то даёт мне то, чего не хватает — вот такие наблюдения. [00:03:20-00:03:29] marina: Спасибо, отличное наблюдение. То есть вот это привнесение присутствия в то, что мы делаем — оно меняет очень многое, действительно. [00:03:29-00:03:32] A: Сразу стало огромное пространство. [00:03:32-00:03:40] marina: Да, отлично. Спасибо за опыт, спасибо, что поделилась. [00:03:44-00:03:47] A: Ну, я могу следующее быть. [00:03:48-00:05:59] B: И мне… сейчас первый вопрос был просто чтобы самой было легче: какое из пяти состояний я замечала чаще всего. Интересно, что это первое и третье, то есть момент отстранения и момент хаотичного избегания. Но при этом я поняла, что меньше всего из пяти я использовала второе — момент жёсткой самозащиты. И мне кажется... в принципе, особенно в последнее время у меня меньше всего было именно это, и всегда как будто чуть меньше развита эта позиция. При этом мне кажется, что первый и третий очень взаимозаменяют друг друга: я настолько сильно погружаюсь в них, потому что жёстко поступать страшно и не хочется прямо в конфликт уходить. Это более плавучие способы, ими мне всегда было проще пользоваться. А насчёт наблюдений: мне получалось замечать отстранение и избегание. Часто, когда получалось поймать это внимание и просто побыть в этом хоть чуть-чуть, становилось спокойнее и появлялось больше пространства для лёгкости, для спокойного присутствия. Я старалась, например, если мне дискомфортно с малознакомым человеком оставаться наедине, у меня есть привычка без умолку говорить, лишь бы не оставаться в тишине. Но мне это не нравится, меня истощает, и я в этот раз старалась чуть по-другому действовать: вести с собой диалог, спокойнее думать, точно ли я хочу что-то спросить, или это просто лишь бы что-то сказать. [00:06:00-00:07:04] A: И как-то мне было дискомфортно находиться в этом молчании, но при этом я понимала, что для меня это лучше, чем если бы я пыталась заполнить пространство, тем более что другой человек тоже не стремится к активному общению, и тогда это ещё более изматывает. Такое ощущение, что я пытаюсь что-то заполнить, и всё время вытекает из этого сосуда вода. Вот такие наблюдения радуют меня: получается чуть больше вносить четвёртый и пятый пункты помимо первых трёх. И, конечно, так появляется больше энергии и жизнь становится чуть легче. [00:07:06-00:07:14] marina: Угу. Хорошо. Спасибо, Карин. Спасибо. Очень-очень точные, важные наблюдения. Спасибо. [00:07:29-00:07:32] A: Я пока... Так, если никто не говорит, тогда я буду говорить. [00:07:34-00:07:34] marina: Угу. [00:07:34-00:07:36] A: Давайте всем. [00:07:36-00:07:37] marina: Настя, давай. Ага. [00:07:38-00:10:27] A: Добрый вечер. Я — Настя. Еще раз: мы, семьи, уже знают, наверное. Интересное домашнее задание, собственно, как и все остальные. Ну супер, конечно. Такие вопросы для меня — они прямо с первого раза, я даже не могу понять, то есть мне надо несколько раз прочитать, желательно еще пару дней, потом как-то подумать об этом всем, и почему-то всегда отвечаю в самом конце. Вот я прям откладываю. Интересных много замечаний, конечно. По поводу первого момента — отстранения — я как будто даже ну очень редко бываю в этом состоянии и даже не могу об этом размышлять, по крайней мере так чувствую. Но второй — именно эта жёсткая самозащита — я поняла, что я прямо часто в ней нахожусь, потому что я всё копаюсь в своём разводе: почему никто вообще не поймёт, и я тоже в том числе. Уже четыре года как я развелась, но я всё там копаюсь. Там копаются, но я так понимаю, что я четвертая, поэтому я люблю там прямо плавать, люблю вот это думать: а может быть так надо было сделать, может быть так. Но единственное, что хорошо, что я стала замечать: я прям себя отслеживаю, так думаю — почему я опять туда зашла, или не надо. Обратно — хватит, это уже очень хорошо. И плюс, конечно, медитация убирает все мысли и вообще как бы спасает меня от этой истории. Потом — хаотичное избегание. Тоже вроде как очень редко у меня такое: что-то не хочу чувствовать, что-то не делаю, чтобы не чувствовать. Я наоборот люблю погружаться, люблю или пострадать, или порадоваться. Четвёртая часть — быть в спокойном состоянии в каком‑то моменте хаоса — вот это прям мечта, я к ней иду и мечтаю быть собранной и спокойной, наблюдать и чувство, и тело, и мысль в такой тяжёлый момент. Но пока что у меня не получается, вообще тяжело, меня прямо выводит. И последнее — момент естественной легкости. Это мне тоже очень близко: я часто замечаю за собой, как могу идти и улыбаться просто, что-то мне нравится на работе или я с ребёнком каким‑то поговорю — вот это я люблю, эту лёгкость, и хочу в ней быть. Вот такие интересные замечания были. [00:10:28-00:10:44] marina: Хорошо, спасибо, Настя. Я хотела обратить внимание на твою фразу: ты сказала, что быть собранной в момент хаоса тебе очень сложно. Правильно я процитировала? [00:10:47-00:11:14] A: Сложно, да. Но как будто разный хаос бывает: если он из ряда вон выходит — ну, условно, как меня выводит бывший муж — то я прямо сильно эмоционирую, меня вообще трясёт, потому что это касается ещё нашего ребёнка. А если какой‑то вроде хаос, но я могу справиться, то... ну, то я хочу... это я попробую. [00:11:14-00:11:14] marina: Смотри, [00:11:14-00:11:14] A: Сказать. [00:11:14-00:11:34] marina: Я хочу, чтобы ты обратила внимание и запомнила эту фразу, которую ты сказала — это не я сказала, да, потому что есть другие гипотезы про тип, про твой. [00:11:34-00:11:34] A: Хорошо. [00:11:34-00:11:38] marina: Просто обращаю внимание на ту фразу, которую ты сказала. [00:11:38-00:11:39] A: Угу, хорошо. [00:11:39-00:11:40] marina: Спасибо. [00:11:40-00:11:41] A: Да, спасибо. [00:11:41-00:11:43] marina: А можешь ещё раз повторить фразу, пожалуйста? [00:11:46-00:11:53] A: Ну: тяжело справляюсь с хаосом, то есть я теряюсь в момент хаоса. [00:11:54-00:11:55] marina: Теряешься в момент хаоса. [00:11:58-00:12:00] A: Да, но я подумаю ещё об этом. А кто... [00:12:00-00:12:13] marina: Да, просто обратите внимание. Спасибо. Кто следующий? Катечка опять. [00:12:17-00:14:52] A: Давайте я. Я домашние задания не делала. Сейчас посмотрела. У меня такая жизнь. Оглядываясь назад, хочу сказать, что была жесткая самодисциплина. Раньше очень часто, если что-то не получалось, я как будто наказывала себя общением. Удовольствие для меня не было тягостным в этом смысле. А про качественное питание — наверное, и сейчас в какой-то степени... Я убеждала себя участвовать в большом марафоне, принимаю участие. Какие-то дела нужно сделать, но я вроде не могу делать, хотя понимаешь, как запомнишь — залипаю. Хотя могу не залипать, но вроде отстраняюсь от чего-то. Это есть, но в меньшей степени. Про естественную легкость — это вообще, наверное, большая работа над собой, должна произойти невероятная перемена; это, наверное, в пределах мечтаний, потому что я не живу в легкости, я живу в постоянном драйве, как какой-то мотор, и чисто-то дел много, тем более сейчас. Интересно наблюдать за собой, как проявляются качества моего типа среди людей, это видно на каждом участке. И мне интересно, какие люди вокруг меня. Часто такое случается — я их мало вижу. Сейчас большой марафон запустили, во главе 8 человек, работают 5. Можно запустить мероприятие на 100 человек — будут работать 5 человек. А можно на 1000 — опять 5 работают. Вот такое. И типа 8, а работают 3–4–5 человек, и ты такой человек... Он говорит по профессии — аж прямо заплакать хочется, не получается. Не знаю, что сказать другому. [00:14:56-00:15:51] marina: Лен, ты понимаешь, да, что если мы начинаем стремиться к чему-то, это от нас будет миссия невыполнима? Поэтому что мы делаем: мы меняемся, не меняясь, просто замечая, привнося в присутствие то, что мы делаем на ежесекундной основе, на ежемоментной основе. Мы включаем в себя и наши реакции, проявления эго, и наше сущностное состояние, все, что происходит. И тогда все это начинает появляться как бонус. Не потому что мы стремимся, не потому что мы хотим так добраться до этого. Если мы просто стремимся, то миссия невыполнима. [00:15:53-00:16:24] A: Да, и особенно когда заметила — сейчас где-то напряжение, какой-то микростресс идет, ты не можешь выбраться из привычного поведения, ты как танк, не можешь отпустить это, потому что тебе кажется, что иначе не будешь самой эффективной — жизненный опыт так научил. Ты как будто в это впутана и не можешь переключиться на что-то другое. [00:16:27-00:17:48] marina: Да, я тоже так могу сказать: я играю в настольный теннис, и на тренировке хорошо играю в нападении. Но это не мой стиль игры — я вообще играю в защите. Поэтому когда играю в счётной партии, где нужно нападать, у меня его нет. А на тренировках, когда я расслаблена, всё получается замечательно. В личностном развитии то же самое. Мы тренируемся, и потом это начинает проявляться всё больше — появляется выбор из свежести момента, и мы не уходим в привычную стратегию, а выбираем то, что подходит конкретному моменту. Угу, спасибо. Да, ты следующий. [00:17:49-00:17:50] A: Время. [00:17:56-00:18:53] marina: Давайте я продолжу. Угу. Что я заметила через энергию пятёрки: про легкость, о которой говорила Лена. Лена, тебе сложно даётся легкость? Я правильно поняла? А мне легкость даётся легко, по крайней мере мне так кажется. Спонтанность в принципе — да, кажется лёгкой, но, может быть, в последнее время она стала менее лёгкой, наверное лет десять назад было легче, может быть даже семь, а раньше было тяжело, а сейчас в момент я подумала — раньше тяжело. [00:18:55-00:20:57] A: В последнее время, как будто я раскачала спонтанность через танцы. Я только что вышла с большой трёхдневной практики, у нас было очень много наблюдений. Хвалю себя за то, что научилась сдерживаться, уходить в отстранение лишний раз, молчать на большой группе: ловлю себя, как хочу что-то сказать, а потом становлюсь наблюдателем и спрашиваю — зачем ты это хочешь сейчас сказать? Ещё замечаю про жёсткую защиту — она меняется: раньше я была просто жёсткой, а теперь где-то это меняется, я даю себе волю, где-то эмоции перекрывают, и я могу выругаться, например, в поликлинике, потому что стало невыносимо от этой ситуации — как это назвать по-человечески — когда прошёл психологический цикл и зашел в реальность, включился шок, почувствовался дисбаланс. Интересно было посмотреть на себя в этой ситуации. В целом радует, что удаётся замечать эти наблюдения за собой. [00:21:00-00:21:14] marina: И вообще последнее время думаю, что правда где-то лет после 30, потому что прошлое уже вспомнить невозможно, а вот если пытаться, то, наверное, всё же где-то до 30. [00:21:16-00:22:52] A: Была совсем по‑другому, потом после 35 — ещё по‑другому, после 40 вообще по‑другому. То есть что‑то менялось, поэтому очень сложно сказать «кто я», «какая я», потому что многое меняется. Вот характер, скажем так... не характер — не знаю, что именно меняется, но что‑то меняется. Что там ещё было про пятёрку? Наверное, самое яркое, что я заметила — про жёсткость и про лёгкость этого. И про отстранение тоже — сказала, что сейчас мне кажется, что я отстраняюсь. Ещё было про то, насколько часто вы уходите в свои мысли и занимаетесь ими. Этот момент тоже яркий — замечаю, что часто ухожу в мысли и отлавливаю это. В общем, я уже вообще запуталась, где что и зачем, все эти позиции смешались. В общем, да — как‑то так. [00:22:52-00:23:35] marina: Спасибо. Юля, хочу тебе тоже напомнить: вопрос «кто я на самом деле, кто я настоящая» очень глубокий. Но как только ты можешь сформулировать «я такая-то, я такая-то», ты находишься во власти своего обычного представления о себе — это эго, и это не ты настоящий. По сути мы всегда ищем себя настоящего, потому что именно это хочет наше сердце — очень глубоко и по‑настоящему. [00:23:36-00:23:42] A: Да, спасибо. Я выдохнула. Мне кажется, чем больше учусь, тем больше запутываюсь. [00:23:44-00:23:50] marina: Окей, спасибо. [00:23:50-00:23:53] A: Всем привет! Я только из метро вышла, вы меня слышите? [00:23:54-00:23:54] marina: Юлечка. [00:23:55-00:25:00] A: Давайте я одним моментом поделюсь. Такая знакомая история — уходить в голову, как у девяток. И, Марина, твой пример про сына, когда он приходил и просто садился рядом, — я подумала: а если просто садиться рядом и не убегать вовнутрь, а держать фокус внимания и вовне, и внутри, и вовне, чтобы... ты как-то расширила этот пример. Получается, ты слышишь и видишь намного больше, и уходит эта мыслемешалка, когда ты в голове. Я не скажу, что совсем не ухожу в голову, но когда ухожу, у меня как будто пространство расширяется. Кто‑то из девчонок тоже говорил про такое ощущение — на уровне ощущений: «здесь и сейчас» ты видишь больше, слышишь больше — вот это я словила. [00:25:01-00:25:06] marina: Супер, спасибо, Юль — очень ценно. [00:25:06-00:25:07] A: Спасибо, буду слушать дальше. [00:25:08-00:26:02] marina: И на самом деле да — наиболее здоровая формула близкого контакта с человеком: 80% на себя, 20% на другого, даже если кажется, что не должно быть так. Это не уход в себя, потому что мы с человеком — мы полны... Эти 20% — это очень качественное внимание к другому, и при этом отслеживаем, что происходит в нас. Спасибо. Кто следующий? Маш? [00:26:02-00:26:04] B: Добрый вечер, меня слышно? [00:26:05-00:26:06] marina: Да, Лена, да. [00:26:08-00:26:18] B: Я наконец‑то поймала сеть, сижу в коридоре возле двери на колене. Меня не видно, но меня слышно, я надеюсь. [00:26:18-00:26:19] marina: Да, слышно. [00:26:21-00:26:56] B: Отлично. Как во мне живёт энергия типа 5? Пыталась как‑то влезть в эту шкуру, чтобы почувствовать, что отзывается, что нет. Но, понимаю, что во всех есть это, просто ближе кому‑то. По поводу отстранения: на прошлой неделе был негативный отзыв на клинику, на врачей. [00:27:00-00:34:25] A: Так как я являюсь собственником, как я раньше говорила — это моё детище, мне это всегда было очень больно, и любой отзыв, любой негатив воспринимался, мне кажется, лично. Но сейчас я по отношению к клинике и к врачам стараюсь отстраняться. Последнее время я так и делаю: прочитала отзыв, переслала информацию врачам — «пишите, описывайте, что было» — и стараюсь не вникать, потому что помню, как раньше могла изводить себя, нервничать, постоянно смотреть видео, просить врачей — это было ужасно. Сейчас я поняла, что нужно отстраниться: эмоции пройдут, а потом уже приступать к изучению. В общем, я отстранилась. На самом деле мне уже накидали ответ, я ещё не приступила к его изучению, надеюсь, скоро опубликую ответ. По поводу жёсткой самозащиты — прям такого не было. Вспомнила единственный момент. Мы с нашей командой, с нашей «бандой» бывших выпускников школы инструкторов очень дружим и часто ездили вместе отмечать день рождения в другой город, далеко. Я только купила машину и никогда так далеко не ездила. Мне говорили: «Давай кого-то опытного посадите». В итоге опытных в моей машине не оказалось — ко мне посадили девчонок, которые не пьют, но и не рулят. Я немного понервничала; мне было неприятно, что за меня решили, кто поедет, потому что изначально должен был поехать опытный человек. Проезжая полпути, мне сказали: «Давай мы сейчас кого-нибудь за руль посадим», и я была такая: «Нет, я сама», — не могу сказать, что было сильное раздражение, но мне не нравится, когда за меня решают и ставят перед фактом. Тогда я резко сказала, что еду сама, и всё нормально, приехали. По поводу раздражения и придирчивости — замечала момент хаотичного избегания, утечку внимания, но за эту неделю у меня такого не было. Хаотичное избегание и метание были несколько месяцев назад, потому что я недавно развелась — официальный развод в октябре, а до этого это тянулось три–четыре месяца. В тот момент был хаос, утечка внимания, постоянное расстройство, не было целей — было жёстко, но, мне кажется, я быстро вышла из этого. Тогда действительно было метание между делами, фокус кардинально терялся. Я думала, что это нормальное состояние для человека в сильном стрессе, поэтому пыталась вытащить себя, фокусируясь на том, что приносит удовольствие: уезжала на речку, сидела с книжкой и плакала — это помогло, и достаточно быстро всё восстановилось. По поводу тихой силы и присутствия — за последний период у меня появилась тихая сила, вера в себя. Раньше я обесценивала свои достижения: думала, что мне повезло или обстоятельства сложились, а не что это моя заслуга. Сейчас я начала это принимать. Этот год был, наверное, один из самых тяжёлых: много серьёзных перемен и провалов в бизнесе, потеря одного бизнеса, переписывание второго на другого человека, развод и прочее — всё вместе. Я поняла, что выгребла из этой ситуации и почувствовала свою силу: я могу справиться с многим. Конечно, что‑то будет тяжело, но я верю, что всё даётся по силам, и начала верить в себя. По адаптивности — я читала про шестой тип и понимаю, что привыкла адаптироваться в любой ситуации; я часто иду туда, чтобы что‑то изучить и потом применить. Про естественную лёгкость: сейчас у меня расслабленное состояние, мне легко, кайфово — хожу и улыбаюсь на улице, наверное, выгляжу сумасшедшей, но я на отдыхе, здесь красиво, и это необычные ощущения. Насчёт сходства с пятым типом — это любознательность: знание — сила, наблюдательность, самоконтроль, самокритичность и надёжность. Считаю себя надёжным человеком. [00:34:26-00:34:27] marina: Да. [00:34:27-00:34:28] A: Много болтала. [00:34:29-00:34:54] marina: Спасибо, спасибо, Лен. Но просто хочу обратить внимание, что Лена идентифицирует себя с шестеркой, поэтому слушайте — мы как бы уже чуть-чуть касаемся темы типа 6. Да, спасибо, Лен, большое. Так, у нас осталась Маша, Оксана и Лена. [00:34:55-00:34:56] A: Можно я продолжу? [00:34:56-00:34:57] marina: Да. [00:34:58-00:36:31] A: Я за собой отметила вот эту самозащиту, которая выражается стремлением сделать так, чтобы все отвалили от меня. Но это мысленно, холодно, и это правда есть. Я думала, что это больше про, не знаю, отвержение, про четвёртый, оказывается, это ближе к пятёрке. Вот так правда бывает, как будто бы: ну не надо вам, отвалите. И при этом «отвалить» ещё бывает в другом формате — когда от меня хотят слишком многого, там тоже хочется отвалиться. Ещё я заметила, несмотря на то что я четвёрка, момент отвлечения: когда у человека, с кем я разговариваю, есть какие-то эмоции, которыми я сейчас не хочу взаимодействовать, не хочу контактировать, — я тоже отвлекаюсь. Вот это, наверное, было одним из самых интересных наблюдений, связанных с пятёркой. С тихой силой мне пока сложновато, всё надо тренировать и развивать. А вот по поводу самозащиты «отвалить» — там я точно не переживаю. Уже приняли меня или не приняли, я потом не бегу заслуживать принятие или восстанавливать контакт, просто — отвалить и всё. [00:36:31-00:36:34] marina: Вот, так что да. [00:36:34-00:36:44] A: Это и есть. Собственно всё, я в большом предвкушении нашей сегодняшней встречи. Хочется дальше уже. [00:36:45-00:36:50] marina: Хорошо, спасибо, спасибо. Оксана, Лена, кто из вас? [00:36:54-00:38:58] B: Добрый вечер, немного опоздала сегодня. Было много дел, только что прибежала на общение с вами, девочки. У меня эти две недели были вообще очень насыщенные. У меня было много событий, и все они были такие печальные. Я заметила: когда происходят сложные ситуации с близкими, я просто ухожу в тишину и пытаюсь медленно, спокойно проходить этапы, понимая, что нервничая я никому не помогу. Постепенно... Когда семья — бабушка попала под машину, брат уехал на ПМЖ в Москву, и это всё у меня за неделю. Были переживания по поводу того, что с братом мы не расставались 42 года, теперь его рядом нет. Эмоции были и хорошие, и плохие, но я поняла, что... Я как пятёрка просто слушала, ушла в себя, чтобы сохранить нервную систему, и мне это действительно помогло — быть в тишине. Насчёт мягкой силы: бабушка капризничает в больнице из-за возраста, приходится прибегать к мягкой силе, выставлять требования, которые нужны для её реабилитации. В принципе у меня были все эмоции на этой неделе, как всегда. Пытаюсь найти что-то положительное, но пока не получается. Эти две недели у меня что-то не складывается. Мягко и весело — ну вот как-то так, наверное. [00:38:59-00:38:59] A: Ну. [00:39:00-00:39:08] marina: Хорошо. Спасибо, спасибо, Оксана, большое. И сил в преодолении тех ситуаций, [00:39:08-00:39:08] A: Ну. [00:39:08-00:39:11] marina: в проживании тех ситуаций, которые даны по жизни. [00:39:12-00:39:25] A: Не знаю, если бы не эннеаграмма, я бы уже не знала, что бы со мной было во всех этих ситуациях за эту неделю, это был какой-то... рок на этой неделе, в кавычках. [00:39:26-00:39:27] marina: Окей, хорошо. [00:39:34-00:39:35] A: Всем добрый вечер. [00:39:37-00:41:59] B: Поделюсь своими наблюдениями. Я не стала ограничивать двумя неделями свои ощущения, пишу в общем, как я чувствовала в этих пяти ситуациях. Изначально, когда я начала изучать эннеаграмму, у меня были мысли, что я больше отношусь к пятому типу, потому что состояние отстранённости — это, наверное, моё пожизненное состояние. В любых контактах я сначала занимаю позицию наблюдателя, слушателя, и только потом начинаю вовлекаться, если понимаю, что ситуация или собеседник вызывают у меня интерес. Тогда я включаюсь и открываюсь. По поводу отстранённости: чаще всего я занимаю эту позицию, когда ситуация вокруг меня меня не устраивает — я ухожу в себя, ищу мысли в голове, отключаюсь от диалога или ситуации. Моменты жёсткой самозащиты у меня включаются, когда нарушают мои границы — когда человек после тактичного объяснения не понимает, что со мной так делать нельзя. У меня включается строгая самозащита, где я могу чётко и, возможно, на повышенных тонах объяснить, что так делать не стоит. По поводу хаотичного избегания... [00:42:00-00:44:28] A: Вот этот момент у меня начинает включаться, когда на мою голову сваливается бесконтрольное количество дел и знаний. Тогда у меня мозг просто переходит в какой‑то автоматический режим, и я начинаю на каком‑то хаотичном уровне решать задачи, которые на меня наваливаются. По поводу момента «тихой силы» — мне кажется, что он включается в стрессовых ситуациях, когда отключается избегание и я понимаю, что ситуация требует моего полного вовлечения. Я начинаю максимально подключать все свои внутренние ресурсы. Что касается легкости: естественную легкость я научилась стараться ощущать в жизни достаточно часто. Я стараюсь находить позитивные моменты в любых событиях, даже в негативных, не поддаваться негативному ощущению и находить в себе чувство легкости, чтобы успокоить нервную систему и понять, что это опыт. Если он приходит в мою жизнь, значит у вселенной на это свои планы. А по поводу того, в каких состояниях я чаще всего бываю — мне кажется, это первое и пятое, они периодически чередуются. Второе состояние я меньше всего люблю и стараюсь максимально избегать. Наверное, это всё, чем я хотела с вами поделиться. Спасибо. [00:44:29-00:44:58] marina: Лен, спасибо, спасибо огромное. У нас к нам присоединилась Юля — вы её видите? Наш гость Юля, контрафабрическая шестерка. И сколько лет тебе понадобилось, чтобы это признать, Юль? Включи, пожалуйста, микрофон. [00:45:00-00:45:04] A: Те первый раз ВК мы тестируем, меня слышно? Да. [00:45:04-00:45:05] marina: Да. [00:45:05-00:45:09] A: Марина, я не помню, года три, по-моему, я определялась, или больше — не знаю. [00:45:10-00:46:02] marina: Да, очень долго. Юля прошла у меня полный курс тренингов давно — лет восемь–десять назад, по-моему. Какое‑то время она жила восьмёркой. Давайте теперь перейдём к шестеркам. Я расскажу по нашему обычному сценарию по темам, а вы в это время смотрите. Лене и Юле будем задавать вопросы. Юля, Джинджер, ты будешь участвовать в этой мини‑панели или просто послушаешь? [00:46:05-00:46:08] A: Я, наверное, просто послушаю. [00:46:08-01:13:21] marina: Хорошо. Да, я поняла. Шестерки — один из самых противоречивых типов. Сегодня будем говорить, что есть условно шесть основных вариаций типа 6. Шестерки предсказуемы в своей непредсказуемости: это люди про лояльность, преданность, бдительность, про ответственность, и, конечно, про сомнения, страх, тревогу, подозрительность, перепроверки и провокации в разных интерпретациях. Шестерки взаимодействуют с миром, стремясь быть в безопасности. Практически все их действия, какими бы непредсказуемыми они ни казались, в основании имеют стремление к безопасности. В самых больших мазках у шестерок есть два пути взаимодействия со страхом: бояться страха или идти против страха. По поведению это два полюса — фобический и контрфобический. Фоновая тревога у шестерок постоянна: мир в принципе небезопасен. Выходит ли эта тревога на уровень сознания или остаётся глубоко в подсознании и мотивирует действие, зависит от конкретной шестерки. У кого-то сильно выходит, у кого-то — нет. Фобичность и контрфобичность — два противоположных способа справиться с одним и тем же базовым недоверием миру. Фобический полюс: опасно — отойти, защититься, подстроиться, адаптироваться. Контрфобический полюс: опасно — прыгнуть навстречу, атаковать угрозу, чтобы не чувствовать страх. Большинство шестерок имеют и фобический, и контрфобический полюс; у кого-то сильнее проявляется один, у кого-то — другой. Контрфобическими считаются те, у кого доминирует полюс «идти против страха», фобическими — те, у кого доминирует осторожность. Фобические шестерки фокусируются на осторожности — это классические сомневающиеся, тревожные шестерки. Они более сдержаны в выражении несогласия, прячут провокации, больше откладывают решения: им нужно перепроверить, взвесить, получить согласие внутреннего комитета и только потом решать. Фоновое убеждение: если ошибусь, будет очень плохо или опасно, лучше перестраховаться. Один из больших фокусов — внимание на авторитеты: фобические шестерки чаще идеализируют авторитет и внутренне подчиняются выбранному авторитету; критика у них более осторожная, скрытая. Контрфобические шестерки действуют иначе: «Если я нападу первым, со мной не справятся». Часто они не осознают свой страх — он вытесняется — и поэтому считают, что не боятся; внешне и внутренне могут казаться восьмёрками, хотя у них присутствуют шестерочные темы. Контрфобические шестерки идут в конфликт, проверяют людей на прочность — если выдержит, то свой. Они легче занимают оппозиционную позицию, могут бросать вызов авторитетам, принимать рискованные решения, заниматься экстремальными видами спорта. Убеждение «напасть первым, чтобы не бояться» вытесняется, признать страх требует огромного мужества и осознанности — это сложнее для шестерок, чем для других типов. Привычная эмоция сверху — вызов, гнев; под ним — тревога. Отличие от восьмёрок: у восьмёрок под гневом боль, у шестерок под гневом тревога. Отследить, что под гневом, непросто, так как не все осознают эмоции в моменте. Контрфобические шестерки по отношению к авторитету чаще в оппозиции, фобические — чаще подчиняются. Общее для них: фокус на «что может пойти не так?», как адаптироваться к хаосу и неопределённости, кому можно доверять, где скрыта угроза и как обезопаситься. В голове — внутренний комитет голосов, сценарии, сомнения, потребность в ясных критериях и одновременно невозможность успокоиться. Сильная потребность принадлежать группе, команде, системе, идее или паре — это даёт чувство безопасности. У каждой шестерки своя система безопасности — она может быть разной, но существует. Лояльность и преданность тем, кого признали своими, иногда до самопожертвования. Главный защитный механизм шестерок — проекция: проецирование своих страхов и агрессии на других, или идеализация и позитивная проекция. Есть полярность мышления. Шестерки предсказуемы в своей непредсказуемости: наложение нескольких слоёв — фобический/контрфобический спектр, инстинкты, уровни развития. Каждая фобическая шестерка при достаточной осознанности может увидеть в себе контрфобические черты и наоборот. Инстинкты влияют: на средних уровнях — пассивная тревога или вспышки вызова; на здоровых уровнях оба полюса ведут к мужеству. Лайфхаки по распознаванию шестерки: важна обратная связь от людей, которым шестерка доверяет как специалистам; при нейтральных вопросах слушайте не содержание, а фокусы внимания: «а что если?», «я переживаю, что…», «главное предусмотреть/подготовиться». В речи шестерки часто говорят о потенциальных проблемах, надёжности людей, справедливости системы, квалификации авторитетов. Даже контрфобические, выглядящие смело, мыслят в логике угроз и проверок, а не просто силы. Сила восьмёрки отличается от силы шестерки, в том числе контрфобической. По невербалике: взгляд сканирующий, настороженный; фобические чаще избегают длительного зрительного контакта, контрфобические — пристальный, проверяющий взгляд, иногда с вызовом. Первое впечатление от шестерки часто оптимистичное: улыбаются, считают себя оптимистичными. Физиологически тело может быть в лёгком напряжении в верхней части корпуса, как будто мгновенно готово среагировать; поза чуть вперёд или собраннее, чем требует обстановка. При обсуждении тревожных тем мимика и движения могут быть резче. В речи много уточнений: «подожди, правильно ли я понимаю?», «а есть ли вариант такой?», выбор слов с оговоркой в конце: «если я не прав, поправьте». Контрфобические могут говорить резко, а потом смягчать фразу шуткой. Как отличить контрфобика от восьмёрки? Откуда растёт действие: из тревоги или из силы? Восьмёрки исходят из «я имею право», у шестерок — «если я не возьму ситуацию под контроль, она задавит меня». По авторитетам: восьмёрки часто считают себя авторитетом; шестерки ищут авторитет, чтобы опереться — страх остаться одному перед угрозой делает опору на себя проблемной. Сохранять спокойствие в конфликте, неопределённости, хаосе шестеркам очень сложно. Внутренний диалог: у восьмёрок «как сделать», у шестерок «а вдруг, а если». Шестерки обсуждают не только чтобы поделиться, но чтобы проверить гипотезу, реакцию людей. По подтипам — самосохранение, социальный и сексуальный — в каждом можно встретить фобические и контрфобические варианты. При доминирующем инстинкте самосохранения чаще фобические шестерки; контрфобическая шестерка с доминирующим самосохранением — одно из редких сочетаний. Социальные шестерки могут быть и фобическими, и контрфобическими; фобических немного больше. Сексуальные шестерки чаще контрфобические; фобические в этом инстинкте редки, но бывают. С учётом полюсов фобического/контрфобического и подтипов можно говорить не о трёх, а о шести подтипах шестерки, потому что проявления разные. Давайте начнём обсуждение с шестерками и сначала поговорим об отношении к себе: внутренние конфликты, топография страха и мужества. Главный парадокс: «я не доверяю себе, но должен опереться на кого‑то». Внешне — компетентность, ответственность, даже героизм; внутренне часто ощущение «у меня нет ядра, могу ошибиться, могу не увидеть опасность, мне нельзя полностью доверять себе» — экзистенциальное чувство отсутствия внутренней опоры. В алмазном подходе есть состояние «базового доверия» (basic trust) — глубинное ощущение, что мир безопасен и обо мне позаботятся. Это приходит и уходит в своём темпе; слово и картина мира — разные вещи. Для шестерок отношение к себе — переключение между самокритикой, сомнением и желанием почувствовать себя уверенно, как другие. Предлагаю обсудить этот пункт. Юлю и Лену прошу участвовать в дискуссии. [01:13:24-01:13:27] A: Да, включить микрофон, да, наверное, но у меня с камерой проблемы. [01:13:27-01:13:28] marina: Да-да-да. [01:13:28-01:13:41] A: Не включила. Здравствуйте, слышно хорошо? Максим. [01:13:42-01:13:46] marina: Да, Юль, сейчас Лена скажет, потом ты. [01:13:49-01:14:11] A: Все, я поняла. Я думала, мы будем её обсуждать. А откликается ли мне то, что вы сказали? Сто процентов откликается. И если в прошлый раз я не знала, что такое контрфобическое, сейчас послушала, то и в прошлый раз нам расшифровали. Но сейчас я понимаю, что, ну, видимо, это я. Мне постоянно сомнения, и действительно... [01:14:13-01:14:14] marina: Спасибо. [01:14:16-01:16:40] A: Какие-то поступки, какие-то решения чаще всего выходят из страха. Несколько лет назад я заметила, что сильный стресс и страх меня очень мотивируют. У меня рождаются идеи, я могу в сильном стрессе отключиться от всего и начать делать то, до чего раньше не доходили руки. Простая история: два года назад в школе инструкторов по туризму меня попросили провести новогоднее мероприятие. До Нового года осталось два дня, у меня было ровным счётом ничего готово. Я не знала, как написать сценарий, как лучше провести — опыта не было. Сижу вечером, понимаю, что два дня осталось, не успеваю. И у меня паника: всё, конец, у меня сразу сценарий, как это может закончиться, в негативном свете. Как у шестерок, видимо, все сразу: всё кончено, всё плохо. И я сажусь и буквально пишу сценарий меньше чем за час. Я отключаюсь от всего и пишу быстро. Этот стресс подтолкнул меня, сразу пошли идеи, я вспомнила, как и что — правильно составила. Через два дня провела прекрасное мероприятие. Это дало мне заряд энергии и силы. В соревнованиях так же: если меня сильно разозлили или раздразнили, у меня появляется бешеная сила и энергия. Для меня какие-то стрессы — это польза. Конечно, мне не хочется в такое попадать, но я научилась извлекать из этого пользу. [01:16:41-01:17:42] marina: Я хочу обратить внимание, что у шестерок есть две модальности. Мы говорили про троек, про две модальности, и у шестерок есть модальность думания — это сомнения, проверки, анализ, когда включается голова и мы варимся в этом. Либо мы переключаемся на модальность ответственного делания, то есть решаем очень быстро все вопросы, бросаемся на амбразуру, защищаемся и так далее. То, что Лена описала, — это как раз переключение между модальностями, Юль, да? [01:17:44-01:17:48] B: Да, Марина, я правильно понимаю, что нужно прокомментировать то, что ты сейчас сказала? [01:17:48-01:17:49] marina: Да, да. [01:17:49-01:17:52] B: Вопрос есть: почему я себя так считаю, или как, или то, что откликается? [01:17:53-01:18:13] marina: По сути да — первая тема в отношении к себе: я не доверяю себе. Ты должна на кого-то опереться. Учитывая, что ты консерватическая шестерка, это влияет на твои отношения со страхом, на осознание этого страха и так далее. [01:18:15-01:22:51] A: Но когда мне кто-то говорит, что шестерка не доверяет себе и что я шестерка, мне хочется сразу сказать: конечно же, я не шестерка, потому что единственный в жизни человек, на которого я полагаюсь, которому я сто процентов доверяю и кого я могу слушать, и которого, самое главное, я не могу заткнуть — это я сама. Поэтому вот это недоверие себе, когда я впервые читала про шестерок, — это вообще не про меня. Скорее это, наверное, желание проверить других людей: насколько они адекватные, компетентные, вообще имеют право рядом быть. Так что это скорее про доверие себе больше, чем к остальным. И именно поэтому мне было сложно определить свою шестерку, потому что тема недоверия себе мне не откликается. Сомнение и выход на принятие решения через тщательный анализ — это откликается, да. То есть я действительно могу прокручивать критерии, могу, например, решить, пойти ли куда-то учиться. Я уточню критерии, сама от себя отвечу и, скорее всего, не буду спрашивать у других их мнение, потому что зачем передергивать? Иногда я спрашиваю других людей какие‑то критерии, поэтому, наверное, эта тема недоверия себе у меня разворачивается иначе — больше в отношение с собой. Я столько себя помню с детства, поэтому путала себя с восьмеркой, потому что какие там, какие нафиг авторитеты… Конечно, есть люди, которых я уважаю: у меня с иерархией в жизни все нормально, я признаю чьи‑то достижения, признаю компетентность других людей, признаю талант. Для меня это важно увидеть, но чтобы опираться на них — я, наверное, не понимаю, зачем это делать. Но шестерочное в том, что если я вижу, что человек достойный в своей области и полезный мне, я буду поддерживать отношения с таким человеком. Для меня важно иметь скорее партнерство, поговорить, сотрудничать — но ни в коем случае не выстраивать зависимость «я опираюсь на них». Слово «опираться» мне как‑то неприятно; мне не хочется казаться слабой. Поэтому у меня амбивалентные отношения с собой, и поэтому мне было сложно понять эту шестерочную тему. В жизни у меня было несколько моментов, когда я прерывала отношения с важными для меня людьми: они были значимы, но я понимала, что на данном этапе жизни это не работает. Насколько я понимаю, для шестерок это скорее контрафобическая тема. Я написала про базовое доверие и про мир: безопасен он или опасен. Если мне скажут, что мир опасен, я подумаю: ребята, к терапевту; если скажут, что мир полностью безопасен — к психиатру. На эту тему я смотрю логично. Но меня очень раздражают люди в розовых очках, у которых мир на 100% безопасен. Возможно, это мои проекции, но они меня так выводят, что я скорее прерву общение или могу очень резко послать, потому что когда люди говорят, что мир фантастичен и в нём всё прекрасно, для меня это сильный триггер: мне приходилось много работать для себя, и это убеждение точно не моё. Интересно, что оно вызывает у меня раздражение. [01:22:53-01:22:57] marina: А как ты всё-таки поняла, что ты контрафобическая шестерка? [01:22:59-01:26:19] A: Но мне очень помогли телесные практики, как ни странно. На панели с восьмерками, когда я поняла, что телесно я не бьюсь, я больше улыбаюсь, становлюсь ярче — у меня появилось больше вариативности, как будто у меня больше стратегий, чем у восьмерок. Была интересная ситуация: мы делали из тела «статую», нужно было что-то изобразить, то ли справедливость. Одна девочка, которая была сверху с этим флагом, упала. У меня была такая импульсивно-интенсивная реакция: я к ней прильнула и спросила, она в порядке? У меня было сильное желание помочь, поднять её, спросить, жива ли она. Падение на плечи другого человека опасно. Остальные восьмерки просто стояли, замороженные, они смотрели: ну, упал человек. Я поняла, что на этой панели по восьмеркам я как бы не в ту сторону пошла. Не могу сказать, что это был поворотный момент, но я обратила внимание, что у меня была другая реакция — все стоят и пялятся, а я вдруг подпрыгнула к ней. Наверное, это был такой звоночек. Мне очень помог хороший терапевт, который задавал правильные вопросы: «а что за этим? а что за этим?» — не просто «как ты объясняешь», а «что на самом деле за этим было?» Это было полезно — осознать базовую тревожность. Но мне кажется, ни одна здоровая шестерка с хорошей «крышей» не будет легко осознавать эту тревожность, она будет убегать как можно дальше. Поэтому нужно какое‑то безопасное пространство, чтобы просто понять, что она есть. Мне понравилось, я потом анализировала моменты сомнения: я считала это расчетом, а на самом деле это просто дополнительное сомнение, когда я ещё раз что‑то переанализирую. Мне важно валидировать факты, то есть иногда это выглядит странно, но мне нужно переспросить у других людей, верно ли я понимаю ситуацию. И когда это вызывает раздражение — «Юль, мы всё поняли, давайте не уточнять ещё раз» — я сомневаюсь, что восьмёрка будет столько раз валидировать. У меня были такие звоночки, и потом я поняла, что не дотягиваю до восьмёрки по многим критериям. Я подумала: стоп, наверное, я четвёрка. Немного пожила четвёркой, потом пожила двойкой. В итоге прошлась по диаграмме и приземлилась на шестерке. [01:26:20-01:26:59] marina: Угу. Спасибо. Лен, ты хотела что‑то сказать? Поднимаешь руку. Да, я хотела сказать, что, мне кажется, я быстро определилась как шестерка ещё тогда на занятии через то, что услышала про недоверие к себе и мирофобию. И это действительно так. Но на формирование личности влияют многие факторы: воспитание, социальные моменты и так далее. Мне кажется, недоверие к себе тянется из детства, из взаимодействия с мамой. [01:27:00-01:28:34] A: Мама за меня всё решала, не давала мне делать свой выбор. Например: «тебе предлагают джинсы — эти или те? — выберёшь? — Мам, я хочу вот эти, они мне безумно нравятся. — Нет, мы купим вот эти». И такие ситуации повторялись. Мне кажется, тогда начало формироваться недоверие к себе, потому что мой выбор часто оспаривался: «нет, так не надо, надо вот так», «ты выбрала вот это — бери». Наверное, не было той поддержки, какой хотелось. Может, тогда я и не понимала, но у меня возникла такая теория. По поводу мирофобии — тоже 100% про меня, я это осознаю и не скрываю, хотя не всему кому‑то скажешь. Я анализирую своё поведение: находясь в обстановке, у меня всегда есть план — если случится вот это, мои действия будут такими; у меня несколько сценариев, как я себя поведу, и если кто‑то на меня нападёт, я знаю, что сделаю. [01:28:34-01:28:34] marina: мм [01:28:34-01:28:34] A: нахожусь, [01:28:34-01:28:34] marina: мм [01:28:34-01:29:22] A: Но нас немного напугали тем, что могут просто вырвать телефон или сумку. У меня сразу план в голове: он вырывает сумку — я разворачиваюсь, стаскиваю ему, открываю... у меня сразу мысли о том, как я буду действовать в случае чего. И как раз тогда у меня возникла мысль, что, скорее всего, я шестерка, потому что много на это откликалось, хотя из других типов тоже многое откликалось. Сначала мне казалось, что я двойка — ну я же такая, мне хочется помогать — потом могла быть восьмерка, потому что могу быть жесткой, настойчивой и так далее. В общем, я достаточно быстро, мне кажется, определилась. И с каждым разом, когда слушаю, понимаю, что это подтверждение. [01:29:22-01:29:23] marina: Продолжение? [01:29:23-01:29:23] A: Подтверждение. [01:29:23-01:29:23] marina: Следует... [01:29:23-01:29:25] A: То, что всё-таки действительно шестерка. [01:29:27-01:30:08] marina: Угу. Смотрите: обращаю внимание на Юлю и Лену по маркерам. У Юли выраженные конфобические проявления. У Лены некий микс — фобического и конфобического: есть и то, и другое. Потом будет интересно, Лена, понаблюдать или посмотреть, может быть к следующему занятию, какой инстинкт доминирует, чтобы уже... Юль, у тебя он сексуальный, правильно? [01:30:10-01:30:11] A: Да. [01:30:12-01:31:38] B: Ну, я как раз несколько упражнений делала и в целом определила, что социальный инстинкт мне очень чужд. Когда мы делали упражнение с птицами — у меня тошнота от летящих птиц вместе — и тема совместных действий, командной работы, влияние на общество — я считаю это неинтересным, я бы этого избегала. Что касается самосохранения — может, сейчас у меня период, когда эта тема меня немного тревожит в нормальном варианте: я не останусь без штанов, как ты преподавала, я холодильник забиваю, у меня пустой холодильник стоит, булку ем купленную по дороге — я не буду направлять туда свою энергию. А сексуальный инстинкт я определила, потому что для меня важен интенсивный контакт с людьми. Возможно, поэтому выбрала такую профессию. Я не представляю дружбу или семейные отношения без навязчивого контакта — меня надо чуть присосаться, подсосать — тогда встреча удалась. [01:31:43-01:31:53] marina: Хорошо, спасибо. Настя, ты поднимала руку? Настя, да? [01:31:53-01:32:19] B: Да. Я хотела потом, думала, наверное, оставлю, потом в конце спрошу. Интересно поподробнее про фобичность и конфобичность, потому что я пожила единицей, потом четверкой. Теперь я уверена, что шестерка — прям 100%. Очень интересно, всё заходит, и я там... ну, я себе сомневаюсь, хотя у меня наоборот как будто родители всю жизнь меня... [01:32:19-01:32:38] C: «У тебя всё получится, мы в тебе верим» — и я всё время «тебе не доверяю, не верю, мне надо, чтобы кто-то кого-то послушал» — может, вообще прямо «ты шестерка сто процентов», но хочется ещё поглубже. Спасибо. [01:32:38-01:32:38] marina: Ага. [01:32:38-01:32:40] C: Всем очень интересно. [01:32:40-01:32:52] marina: Да. Мы сейчас перейдём к другой теме, ещё будем говорить с Юлей и Леной. Может, есть здесь вопросы? Появились какие-то? [01:32:54-01:32:59] C: Да, я хотела спросить про Юлю: насколько это откликается о ней? [01:33:00-01:33:44] marina: То, что Лена сейчас говорила — я это уже второй раз слышу от Лены, и в прошлый раз она тоже говорила, что её мотивирует страх. Я услышала, что она идёт туда, где страшно. Что значит «идёт на страх»? То есть туда, где страшно, она идёт. Насколько тебе это откликается? Я так услышала: надо идти в то, что страшно. Лена, поправь меня, если я не права. И тогда это, наверное, какое-то преодоление себя? [01:33:44-01:34:40] A: Это не просто бездумно идти туда, где страшно, но я иду, потому что понимаю, что мне это нужно для чего-то, для достижения чего-то. Мне страшно, но я всё равно пойду. То есть мне нужно это не потому что я бездумно хочу рисковать — я не хочу рисковать, но понимаю, что мне нужна компетенция, в этом мне нужно развиться. Я боюсь, но всё равно иду. Я уже принимаю, что могу ошибиться — я об этом не думаю, просто иду и делаю. Раньше у меня был мотивирующий страх, стимул страха, а сейчас больше интерес, даже игра: смогу ли я здесь или нет? Потому что там смогла — получилось, тут смогла — получилось, несмотря на какой-то порой парализующий страх. И у меня развивается больше интерес. [01:34:40-01:34:44] marina: Да, спасибо. Юль, тебя насколько это откликает? Мне интересно. [01:34:46-01:34:52] B: Ну, Юля, во-первых, мне не нравится бояться, и я бы не сказала... [01:34:53-01:34:58] marina: Что не нравится? Бояться? А, бояться. [01:34:59-01:35:59] B: Юля, мне не нравится бояться, и я считаю убеждение, что на страх нужно идти, очень странным интернектом, который кто‑то где‑то в психологии сказал, и кто‑то его подцепил. Поэтому я бы не сказала, что для меня страх является мотивирующим на 100%. Скорее я буду избегать ситуаций, в которых боюсь. Страх не мой основной мотиватор — я вижу другие вещи. Страх может быть поводом для преодоления, если я чего‑то очень сильно хочу, но в целом это неприятное чувство, которое я бы хотела максимально избегать в жизни. Меня удивляет, когда пишут, что страх может быть мотиватором. В теории психологии есть негативная мотивация, но для меня это не основной источник мотивации. [01:36:00-01:36:08] A: Если за мной гонится лошадь, я, наверное, побегу — они меня смотивируют, но сказать, что это приятное ощущение, которое мотивирует, — это точно не про меня. [01:36:10-01:36:17] marina: Юля, а что тогда тебя мотивирует? Вот интересно — основное? [01:36:17-01:38:25] A: Мне очень интересно, что Елена говорила про родителей. У меня основные мотиваторы — это свобода и уход от авторитетов. Мне нравится свобода, делать выбор. У меня есть термин — «крошат авторитетами»: когда меня начинают крошить авторитетами, я избегаю такой ситуации. Мне больше нравится диалог, сотрудничество, задавать вопросы и усомниться. Свобода выбора, свобода воли, свобода не делать что‑то — это важно. Наверное, я в детстве была перепелена, я шучу, но свобода для меня — сильный мотиватор. Ещё я путалась с восьмёркой, потому что для меня важна справедливость, комфорт. Очень мотивирует поддержать кого‑то — особенно в командах, когда кого‑то начинают унижать, я могу выйти за профессиональные рамки, мне важно дать поддержку или равный голос. Триггерно, когда кто‑то давит своим статусом или руководитель давит на подчинённых — для меня это красная тряпка. Тема справедливости, социальной справедливости для меня очень острая, иногда до болезненности. Я сильно реагирую на национальные вопросы — до физической боли. Для меня важна человеческая достоинство. [01:38:26-01:38:26] marina: Да, стоит. [01:38:27-01:38:42] A: Да, достоинство. Мне важно, чтобы оно было у каждого человека. Если где‑то его лишают, я иногда не могу слушать такие истории — мне тяжело это переваривать. [01:38:42-01:38:43] marina: Юль, скажи, [01:38:43-01:38:43] A: Можно? [01:38:43-01:38:56] marina: Пожалуйста, что тебе дало по жизни осознание, что ты всё‑таки концентробическая шестерка, а не восьмёрка? Дало ли тебе это что‑то? [01:39:00-01:39:49] A: Знаешь, мне было очень некомфортно быть восьмёркой: удобно, но некомфортно. Это звучит противоречиво, потому что как будто я была в состоянии шпагата. Я получила себе разрешение не быть такой энергичной, не быть такой решительной, не быть такой смелой. То есть какое‑то самопринятие: иногда я могу сказать «стоп». Ничего, ладно, не мотивируемся страхом — помотивируемся спокойствием. [01:39:51-01:39:51] marina: Угу. [01:39:51-01:40:01] A: Ну то есть это больше про баланс: это, знаешь, как у восьмёрки — когда ты как бы в шпагате стоишь и сидишь, а шестерка — это когда ты на двух ногах стоишь и ещё можешь идти. [01:40:02-01:40:06] marina: А что значит «в шпагате сидишь»? Я вот не могу понять, Юль. [01:40:09-01:40:56] A: Ну смотри, у восьмёрки есть, на чём я зацепилась — определённая решительность, энергичность и, наверное, большая телесность, чем у меня. У меня много головы, и когда я говорю «в шпагате», я имею в виду ту силу и ту уверенность, которые есть у восьмёрок. У шестерки это всё-таки компенсирующая копинг-стратегия — маскировка. И когда я говорю «в шпагате», это как убеждать себя, что ты смелая, сильная, не будучи такой — это очень энергоёмко. [01:40:57-01:41:21] marina: Поняла тебя. Я хотела ещё, можно последний вопрос? Очень любопытно. Юля, можно ли сказать, что тебя мотивирует азарт, какой-то бешеный азарт, и это тебя несёт по жизни? Азарт, поток — что-то такое у тебя откликается? [01:41:23-01:42:31] A: Знаете, мне, наверное, стыдно признаться, но я очень рациональная. По поводу азарта я бы сказала, что иногда принимаю азартные решения, но это точно не мейнстрим. Вчера, кстати, на большой аудитории меня спросили про любимые фильмы — я честно сказала, что люблю фильмы про кражу бриллиантов. Когда вышел новый фильм «Иллюзия обмана» и я услышала, что там крадут бриллиант, я побежала на ближайший сеанс и ещё всех убедила пойти со мной. Мне нравится наблюдать азарт у других — желательно безопасный, как в кино. Но в казино мне скучно или противно смотреть, как люди проигрывают заработанные деньги. Мне говорят: «Юля, ты же не понимаешь, тут есть шанс выиграть, драйв!» — я вижу только глупость и просирание денег. Если я не чувствую этого азарта, который должен быть в казино, то мне это не интересно. [01:42:34-01:42:49] marina: Ты считаешь себя больше уходящей в голову? Про тебя нельзя сказать, что ты, например, часто отключаешь мозг и не думаешь? Сложный вопрос, наверное. [01:42:50-01:42:59] A: Нет, слушай, вопрос для меня немного странный, потому что в основном люди думают. У меня ватерок исчез. [01:43:02-01:43:17] marina: Но на самом деле да — Юля проходила у меня восьмимесячный курс, и в курсе на все вопросы ответы были как бы восьмёрочные, правильно? [01:43:19-01:44:06] A: Знаете, мне было интересно: потом я открыла письма — мы же всё по email рассылаем — перечитала свои ответы и ни одного не поменяла. Те чувства, которые вызывают у меня эти ситуации, те же самые: меня беспокоит справедливость, меня волнуют какие-то вещи, мне важна свобода. Думаю, по ответам это будет восьмёрка. Вопрос в том, что нет более глубокого анализа — почему, что за этим стоит? [01:44:06-01:44:10] marina: Да, что за этим стоит, а что за этим ещё стоит. [01:44:10-01:44:10] A: И [01:44:10-01:44:10] marina: далее. [01:44:10-01:44:29] A: Где там вообще отсутствие безопасности? Чего ты боишься, когда люди находятся в состоянии несправедливости или страдают? Вот это, вероятно, проскакивает на уровне сознания и является как раз этим драйвом у пятёрки. [01:44:31-01:44:46] marina: Угу. И я помню: первая, кто засомневался в твоей восьмёрочности, — это Джинджер Лапидлов, которая сделала с тобой тест на телесность. Помнишь? [01:44:47-01:45:40] A: Да, она меня толкала. Но я вспоминаю: потом я тоже начала анализировать. Она там, прости за выражение, придиралась: у меня был шарф в цветочки и ботинки в цветочек, и она такая: «Почему у тебя всё мэченое, типа одежда?» Я ей сразу не возражала — у восьмёрок, говорит, не обращают внимания на одежду. Я сидела и думала: какой же бред — я просто купила шарф, потому что было холодно, я люблю шарфы. Марина знает, я только перестала пить, я купила шарф, потому что было холодно в шее, и я вообще ничего не мэчила. Мне показалось, что она сначала какая-то непрофпригодная, глупо обращает внимание. Потом у неё было телесное упражнение — «поплотите вашу ценность». [01:45:42-01:45:58] marina: Да. Есть у кого ещё, девочки, вопросы к Лене или к Юле? Угу. Окей. [01:45:58-01:45:59] A: А можно добавить? [01:45:59-01:46:00] marina: Да, да, Далин. [01:46:02-01:46:19] A: Ну вот просто, да, когда говорили про то, что страшно, что вот просто идёшь туда, где страшно — я именно так просто не иду, куда страшно. То есть я вижу определённый рост в том, куда я иду. Просто вот сейчас вспомнила пример. [01:46:20-01:47:27] marina: А мне сегодня предложили читать лекцию в следующем году в Беларуси. Я никогда особо не читала лекции, только в своей клинике, а тут предлагают, и я понимаю, что мне очень страшно: у меня нет опыта, у меня нет навыков, но у меня есть определённые знания — онкология, пластика, сопутствующие онкологические заболевания кошек. Но я понимаю, что как врач я это знаю, я могу, у меня нет такого опыта, мне безумно страшно. Я говорю: да, я поеду, сколько у меня времени, я буду готовиться. Мне очень страшно, но я буду к этому стремиться, потому что вижу в этом рост для себя. Я могла бы отказаться, сказать нет, потому что внутренний страх подавил бы это чувство, но я понимаю, что даже если что-то пойдёт не так, ничего смертельного или трагичного в моей жизни не случится — это будет опыт. Поэтому я пойду, мне очень страшно, но я поеду. [01:47:27-01:47:29] A: Кто? Вот ты сама пытаешься сказать? [01:47:29-01:56:24] marina: Окей. Я хочу сказать, что путь роста для шестерок — и для фобических, и для контрфобических — это не подавлять страх, а быть с ним. Что это значит? Здоровая шестерка — та, кто первая распознаёт страх. Фобическим это даётся легко — им проще распознавать свой страх. Контрфобическим это может быть почти невозможно: на первом этапе страх может вытесняться или подавляться. Поэтому распознавание и принятие страха очень важны: не убегать от него и не атаковать. Лена говорила про профессиональные области — да, там может быть страх, но есть и внутренняя территория страха, которую тоже нужно видеть; она может быть не связана с профессией или компетенциями. Главное — не бежать и не атаковать, а проживать и быть с этим. Здоровая шестерка приносит присутствие в свой страх. Если мы подавляем, убегаем или атакуем, мы не проживаем страх. Принести присутствие и видеть, что происходит — важно и непросто. Это помогает держать контакт с реальностью: идентифицируясь со страхом, убегая, подавляя или атакуя его, мы уходим от реальности и действуем там, где действие не всегда возможно или уместно. У фобических шестерок часто происходит избегание ситуаций; у контрфобических — непризнание страха и действие вопреки ему, иногда не туда. Правильное действие — результат присутствия в страхе: мужество — это действие в согласии с реальностью, а не борьба с ней. Эго даёт стратегии борьбы; присутствие даёт возможность действовать согласно реальности. Для шестерки это как интеграция с девяткой: не усилием воли, а процесс, который даёт внутреннюю опору, приземлённость и способность опираться на реальность и гипотезы. Это про стратегии взаимодействия со страхом. Дальше — коротко о лайфхаках для шестерок; попросим Юлю и Лену прокомментировать, потому что их внутренняя территория сильно отличается, хоть обе они шестерки. Первый лайфхак: не играть с неопределённостью. Лучший подарок для шестерки — ясные договорённости: проговариваемые ожидания и своевременная информация об изменениях. Второй: не обесценивать их вопросы, даже если их много и они кажутся занудными. Для шестерки это способ уменьшить тревогу, адаптироваться, установить безопасность и почувствовать поддержку. Отвечая раздражённо, вы усиливаете тревогу, провокации и сомнения, в зависимости от стратегии шестерки. С фобическими шестерками не стоит раздражаться на их тревогу или воспринимать её как слабость; фразы «успокойся» или «ты всё драматизируешь» часто не помогают и триггерят. Лучше сказать: «Давай посмотрим, что мы можем сделать, а что не в нашей зоне влияния», и помочь адаптироваться. Нельзя подрывать доверие, даже случайно. В сложных для конкретной шестерки ситуациях важно дать понять, что вы их не бросите: взаимная опора, совместность, честность. Но важно не становиться спасателем: у фобических шестерок есть склонность искать надёжного старшего, у контрфобических — достойного соперника или равного товарища по бою. Важно не допускать перехода в зависимость, избыточную ответственность или поглощение вашей энергии и тревоги. Говорить прямо, но с уважением к их уязвимости. Фразы, которые помогают: «Давай уточним, что я вижу», «Давай разберём, в чём ты сомневаешься», «Что ты думаешь об этом варианте?» Лучше не говорить: «Ты усложняешь», «Ты слишком переживаешь» — это больше про фобических шестерок. Показывайте действия, а не обещания. Вкратце: как любить или быть рядом с шестеркой — будь честным, ясным, максимально стабильным и надёжным; уточняй, а не угадывай; не исчезай внезапно и показывай реальными действиями, что ты рядом. Хочу дать возможность Юле и Лене прокомментировать или что-то добавить, либо с чем-то не согласиться. [01:56:32-01:58:07] A: Ну давай. Вот я смотрю: накидала, что у меня два пункта, которые точно отвлекают. Но вот относительно неопределённости — я бы не сказала, что она меня пугает. Она меня бесит, когда мне говорят: «давай встретимся после обеда». У меня таких подруг нет, у меня подруги всегда есть время. Ну не то чтобы для меня это была красная тряпка. Я, наверное, засомневаюсь в адекватности человека, если прямо вот... ну вообще — один, два, три, четыре раза — там уже всё. Определённость для меня — это, наверное, какой-то момент уважения ко времени, проще так жить. Это значит, что, точно, ты сказала, что «товарищ по бою» — это, наверное, мой принцип поиска партнёров, друзей, мужей. И точно, про неопределённость: с другой стороны, у меня был длительный брак, мой первый муж был семёрка, и, наверное, вот эта лёгкость и сумасшедшая неопределённость... Марина знает, я тебе рассказывала пример, когда он забыл купить билеты из Лондона назад. Для меня это было уже как: «ну как так? что это такое?» Я, конечно, сейчас реагирую с юмором, но тогда это был один из последних таких случаев — то есть, серьёзный человек. Поэтому про «товарищ по бою», про определённость — это то, с чем приятно общаться, с чем хочется иметь дело и, наверное, строить отношения. [01:58:08-02:00:15] marina: Угу. Спасибо, Лен. У меня по поводу неопределённости неоднозначно: меня это не сильно цепляет, но если это из раза в раз, это сто процентов будет бесить. Если единожды — например, человек один раз не может определиться — у меня будут мысли, что у него что-то не складывается, и я, возможно, буду искать причины. Но если это второй и третий раз, конечно, уже будет сильно бесить. Я, как правило, не объясняю — просто теряюсь, не скажу, что у меня много близких друзей, но пару подруг ушли из жизни, потому что пропало доверие, было непонятно, и я перестала общаться. По поводу «не обесценивать» — это меня зацепило сильнее всего: если в моём состоянии мне говорят «успокойся», это для меня как красная тряпка. Не подрывать доверие — это 100%. Если я замечаю обман или лукавство, я буду копать, обязательно накопаю. Если человек обманул меня раз — всё. Где-то даю шанс, но не на обман — это для меня табу. По поводу смягчающих фраз «давай разберёмся» — да, это прям поможет. Показывать действиями, что ты рядом, очень важно, например, когда у меня был тяжёлый период. [02:00:16-02:01:28] A: Я закрывалась, уходила в себя, никому не жаловалась. Хотя шестерки склонны жаловаться, я в этом плане противоречивая шестерка: наоборот, ухожу в себя, никто не знает, что со мной происходит, даже близкие знают поверхностно. Для меня это была проверка: кто на меня не безразличен, кто вообще вспомнит. Для меня многое прояснилось по отношению людей: если человек звонит, пишет, переживает, пусть хоть раз написал «тебе нужна помощь?» — это уже большой плюс в плане доверия, что человек не зря рядом. Те, кто «как будто бы друзья», зная, ничего не делают — просто говорить одно, а приехать и поддержать — совсем другое. Для меня действия очень важны. [02:01:29-02:01:30] marina: Мм-хм. [02:01:30-02:01:47] A: Действие для меня прям... я и разбилась, наверное, потому что ждала каких-то действий. Ожидания были большие, но действия важны для меня. Я действительно шестерка — для меня очень важны действия. [02:01:49-02:01:59] marina: Да, спасибо. Девочки, есть у кого-то вопросы? Кто-то хочет уточнить? Последний шанс задать вопросы. [02:02:04-02:02:57] A: Давайте я спрошу, у меня это всегда витает. Девочки, вопрос к вам. Говорят, что контрафактная шестерка не может по‑настоящему влюбиться — Клауд говорил, что невозможно представить, что контрафакт потеряет голову. Насколько это вам резонирует? Второй момент: контрафактная шестерка часто описывается как сила, красота, что-то близкое к тройке — некая внешность, харизма, но под маскировкой шестерочной стратегии. Насколько для вас важны сила и красота? [02:02:57-02:03:03] marina: Это больше про Юлию, про сексуальную систему — сила, красота. [02:03:04-02:03:23] A: Все посмотрят, послушают, может больше отвлекается на Юлю, но вдруг у Лены тоже что‑то. Сила и красота в партнере или в тебе? Теперь. [02:03:23-02:04:21] B: Ты меня про нарциссизм ко мне? Я очень лично отношусь к себе, Юля, и к своей красоте. Для меня важно, как я выгляжу: пользуюсь косметикой, хожу на процедуры, выбираю одежду. Но не сказала бы, что это главное. Что касается влюбленности — мне кажется, это гормональная тема, и до лет сорока у меня было очень много ярких влюбленностей. То есть тип это не связывал, но были яркие влюбленности до тех пор, пока я не принимала иррациональные решения. Тут интересный момент: сказать, что я не влюблялась и всю жизнь живу в голове — точно не про меня. И при том это же сексуальная шестерка, поэтому, наверное, инстинкт тоже влияет. [02:04:22-02:04:28] marina: Мне кажется, у каждого своя история, и это действительно не зависит от типа. [02:04:31-02:05:16] B: Потерять голову я бы связала с гормональным статусом и возрастом, Марина. Это точно не про тип. Единственное, что я знаю: шестерки, мне кажется, точно не очень «теряют голову» в донжуанском смысле. В образе идеального партнера это какой‑то сильный, мужественный человек, с которым можно что‑то строить. Это точно не про отношения ради секса или лёгкого флирта. [02:05:16-02:05:16] A: Все-таки [02:05:16-02:05:16] B: это... [02:05:16-02:05:30] A: Это рационально. Юль, присутствует некая рациональность. Может, про это шла речь — что невозможно полностью потерять голову в влюблённости? [02:05:30-02:05:35] B: Юль, можно уточнить: что такое «полностью потерянная голова»? Я не уверена, о чём мы говорим. [02:05:37-02:05:56] A: Ну вот, слушай, как не писал Наранга, я не знаю... Уже там наблюдали за контрабаблическими шестерками, я запомнила, что невозможно представить, чтобы контрафоб влюбился и потерял голову. Наверное, здесь всегда присутствует рациональность, мне так кажется. [02:05:57-02:05:59] B: Не знаю, у меня головой футбол точно не играли. [02:06:00-02:06:10] A: Диана не теряла — она всегда держала голову. Может, просто кто‑то сам не влюблялся и не терял голову. Нужно вводить шкалу, Юля, шкалу вводить. [02:06:10-02:06:25] marina: Поняла тебя. Я, наверное, добавлю: я тоже ни за какие лёгкие отношения. Для меня важно именно... [02:06:26-02:07:45] B: Что из себя представляет человек: мужество, целеустремлённость — это важно. Я влюблялась, была влюбчивость, эмоционально это могло сильно влиять, но мои влюблённости часто оставались в моей голове, я их не озвучивала, проживала сама. По поводу внешности: для меня важно, как я выгляжу, но не фанатично. Я слежу за собой, не люблю брендовую показуху, но даже в горах могу чуть подрисовать стрелочки, чувствую себя комфортнее ухоженной. Поэтому для меня это важно, но не навязчиво. Терять голову — вряд ли. Я могу влюбиться, но пережить это сама. [02:07:47-02:07:48] marina: Спасибо. [02:07:48-02:07:49] A: Ок. [02:07:51-02:07:55] marina: Ну что, будем на сегодня заканчивать? [02:07:55-02:07:55] B: А [02:07:55-02:07:56] marina: Спасибо. [02:07:56-02:07:57] B: Можно я ещё быстренько спрошу? [02:07:57-02:07:58] marina: Да, последний вопрос. Заканчиваем. [02:08:00-02:08:59] B: Я хотела спросить: может быть, у вас есть какой-то фидбэк — как вас люди обычно воспринимают, какая у вас энергетика? То есть интересно, как вы смотритесь со стороны. Вы больше нравитесь людям, располагаете к себе или наоборот? Я помню, что про пятёрок говорили, что они иногда вызывают странные ощущения и могут не очень нравиться людям. Интересно, как это с шестерками, если у вас есть такой фидбэк. Наверное, надо спросить у тех людей — это сложно. Но мне, например, неоднократно говорили, что ты очень импактный человек. Буквально недавно на конференции. Даже то, как ты сидишь, как ты слушаешь, видно, что ты располагаешь. Также говорили, что... [02:09:00-02:09:29] A: У меня совсем другой опыт: многие друзья и те, кто меня знает, говорят: откуда у тебя столько энергии, просто поделись хоть немножечко. Потому что я горю, я так живу, мне так комфортно. И не потому что я это делаю ради чего‑то — я сейчас практически даже соцсети не веду, но по‑другому не могу, это доставляет кайф. Многие говорят, что у тебя какая‑то бешеная энергия. Ну, наверное, меня так и видят. [02:09:33-02:10:57] B: Я отвечу — поделюсь обратной связью, которую собирала. У меня, например, мужа очень бесит, что прежде чем куда‑то ехать, я проверяю: включила ли я это, сделала ли я то. Он говорит, что ему лучше выйти через 15 минут после меня — тогда всё точно получится. Какая‑то медлительность при собирании есть, хотя мне кажется, я достаточно быстро собираюсь. Я спрашиваю клиентов: почему вы возвращаетесь, и что они говорят. Понятно, что есть ментальные фильтры, но они говорят, что есть определённая надёжность, и им не страшно рассказывать мне самые трэшевые истории. Наверное, потому что я спокойно на них реагирую. Я считаю, что в жизни всё бывает: не очень приятные истории — обманы, измены, мужчина с двумя женщинами параллельно — я спокойно слушаю, вербально веду себя спокойно, и это как сброс для человека. Короче, мне можно рассказывать трэш. Это — то, что было в обратной связи. [02:10:57-02:11:38] marina: Вообще шестерки, и конформистские, и фобические, создают такое позитивное ощущение с первого взгляда. В самом начале многие обаятельны, харизматичны — люди так их и оценивают. Дальше, при более близком контакте — ну, как с любыми типами, могут быть нюансы. Но если говорить про внешнюю обратную связь, то она примерно такая. [02:11:38-02:11:39] B: Спасибо большое. [02:11:40-02:12:21] marina: Окей, хорошо, давайте будем завершать. Лариса? Нет? Всё, просто прощаемся. На следующем занятии у нас будет фильм — я всё напишу, домашнее задание тоже. Темы, которые вас особенно интересуют, можете писать в чат. А так идём по уже сформировавшейся программе. Юля, спасибо огромное, что пришла — было очень интересно и полезно. Всем всего хорошего. [02:12:21-02:12:23] A: Всем спасибо, всем пока. ````