# Тип 5: фильм, отношения и переход к типу 6

- Дата: 25.11.2025
- Исходник: [raw/ennea25.11.2025.txt](../raw/ennea25.11.2025.txt)
- Строк в исходнике: 262
- SHA-256 исходника: `651c841faa1b54ea1f1251178c27dc13d443886f2722b083d2ffe022e17b412e`
- Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`.

## Содержательная карта

- Название урока в этой базе: Тип 5: фильм, отношения и переход к типу 6.
- Автоиндекс упоминаний типов: тип 5: 67, тип 2: 17, тип 6: 14, тип 8: 13.
- Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник.

## Содержательный конспект (повторный аудит)

- В практике самонаблюдения различаются «быть в опыте» и «наблюдать опыт»: можно думать об ощущениях, но не чувствовать их; пятерки особенно хорошо знают этот разрыв, но он встречается не только у них. Источник: строка raw 1.
- Закон трех в практике: эго склонно выбирать крайности — импульсивно действовать или замереть и наблюдать; третий путь — быть в опыте, не отстраняться и не действовать импульсивно. Источник: строки raw 7-13.
- Признак пребывания в опыте — одновременное участие всех трех центров: человек думает/говорит, чувствует эмоции и ощущает тело; в стрессе обычно остается один центр или голова вместо полного проживания. Источник: строки raw 33, 39.
- Пятерочная дилемма в домашнем задании: отличать мысли о чувствах от самих чувств; негативные чувства важно видеть без атаки внутреннего критика. Источник: строки raw 42, 64, 74, 76.
- Тело может давать точные сигналы реакции: напряжение в животе, спине, челюсти или боку помогает понять, где есть гнев, притяжение или нераспознанное напряжение. Источник: строки raw 85-86.
- У четверок мысли могут поддерживать эмоциональный огонь; простое действие и переключение фокуса помогают эмоции пройти естественную дугу. Источник: строки raw 92, 94.
- В разборе «Игры разума» фильм работает как учебник типа 5: уровни развития Джона Нэша, движение к зрелости, интеграция темных частей и линии соединения. Источник: строки raw 139, 160, 162.
- Семерочная линия пятерки может работать как клапан: облегчить угрозу, страх и одиночество, но на средних и низких уровнях превращается в теневую интеграцию, маниакальность ума и скачки от идеи к идее. Источник: строка raw 139.
- Восьмерочная линия пятерки — встреча с собственной силой, действием и напористостью, которых пятерка может бояться и потому вытеснять. Источник: строка raw 139.
- Марси в фильме трактуется как здоровая семерочная энергия души: невинность, тепло, спонтанность, истинная радость и способность быть простым человеком, которую пятерка заморозила. Источник: строка raw 139.
- Интеграция не начинается с имитации качеств другого типа: сначала наблюдение и рост уровня, затем качества линии появляются естественно; после этого возможна «переработанная дезинтеграция» — здоровые качества направления дезинтеграции без бегства. Источник: строки raw 139, 147-151.
- Для Джона Нэша здоровая восьмерочная энергия возвращает пятерку в тело, силу и присутствие, а затем семерочная энергия перестает быть побегом и становится живостью, радостью и спонтанностью. Источник: строка raw 139.
- В нездоровых уровнях внешняя поддержка может быть необходима для подъема; зрелость Нэша показана не уничтожением галлюцинаций, а изменением отношения к ним и интеграцией теней. Источник: строка raw 162.
- Самосохраняющиеся пятерки — самые интровертные: автономия, безопасность, дом-крепость, экономия общения, эмоций и энергии. Источник: строка raw 162.
- Социальная пятерка ищет безопасность через компетентность и принадлежность к группе, часто держит дистанцию через роль эксперта, онлайн-формат или узкое знание; тень — интеллектуальная надменность. Источник: строка raw 162.
- Сексуальная пятерка соединяет страх контакта и стремление к глубокому индивидуальному контакту: эксклюзивность, конфидантность, интенсивность без экспансии, харизма и дозированный обмен внутренним миром. Источник: строки raw 162-166.
- Тритипы пятерки: 1-3-5 как рациональный «технический эксперт», 2-5-8 как «стратег», 3-5-9 как «мыслитель»; дополнительные типы окрашивают пятерку разными энергиями. Источник: строка raw 184.
- В финальном кейсе больше маркеров 5 или 9: экономия энергии, предпочтение переписки, точность, спокойная переработка отчета и приятность для коллег; фоновые признаки 2/6 не дают однозначного вывода. Источник: строки raw 184-219.
- Пятерки и девятки тоже могут помогать: пятерки могут замечать потребности через наблюдательность, а девятки относятся к помогающим типам; сам факт помощи не доказывает двойку. Источник: строки raw 192-219.

## Концепты, найденные в уроке

- [[concepts/inner-critic|Внутренний критик]]: 2
- [[concepts/instincts|Инстинкты]]: 39
- [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 44
- [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 41
- [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 50
- [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 8
- [[concepts/wings|Крылья]]: 5

## Полный транскрипт

<!-- RAW_TRANSCRIPT_START source=raw/ennea25.11.2025.txt sha256=651c841faa1b54ea1f1251178c27dc13d443886f2722b083d2ffe022e17b412e line_count=262 -->
````text
[00:00:00-00:01:30] marina: Ну что, давайте начнем. Как обычно сделаем чек-ин: как вы сегодня, и плюс — домашнее задание. Когда будете говорить о домашнем задании, вспомните одно из ключевых вопросов: посмотреть, когда вы находитесь в опыте и когда вы наблюдаете свой опыт. То есть это две разные вещи. Пятерки в этом эксперты, но это не значит, что это происходит только у пятерок. И вопрос, который я хотела бы, чтобы вы отразили: как вы понимаете, когда вы в опыте, а когда вы наблюдаете опыт? По сути это, например, как с ощущениями тела: мы часто думаем об ощущениях, а не чувствуем их. Как вы различаете для себя — когда вы в опыте, а когда вы думаете о своем опыте? Вот такой уточняющий вопрос по домашнему заданию. Кто хочет начать?
[00:01:36-00:01:37] A: Можно начать.
[00:01:38-00:01:39] marina: Да.
[00:01:40-00:03:09] A: За это время, когда я собой наблюдала, у меня был такой опыт: мне показалось, что это похоже на отстранение. Было переживание, не свойственное для меня — я отстранилась, и как будто... Если говорить про «в опыте» или «в наблюдении», я поняла, что это наблюдение, потому что все замерло: я ничего не делаю, не пытаюсь соответствовать ситуации или разрядить её. Произошло замирание, чувство стало на паузе, и была мысль: интересно, что я чувствую? А чувств не было. Подумала, что для меня, как для двойки, этот опыт показался «пятерочным» — очень подходящим: хоть иногда включать голову. Хотелось бы этого больше, потому что у меня действие летит вперёд, и чувства захлестывают; не всегда я поступаю согласно своим чувствам, чтобы как-то сгладить ситуацию. Это замирание и наблюдение — очень интересно. Думаю, это про то, что я не тороплюсь и не лечу куда-то. Мне не хватает пятерочного опыта.
[00:03:09-00:03:15] marina: Хочу здесь сделать маленькое замечание.
[00:03:15-00:03:16] A: Мм.
[00:03:16-00:03:42] marina: У нас в Эннеаграмме, вы знаете, есть закон трёх. Обычно наше эго думает в крайностях: либо одно, либо другое — либо импульсивно действуем, либо замираем и наблюдаем. Это крайности.
[00:03:43-00:03:46] A: Возможно, этой крайности иногда не хватает.
[00:03:46-00:04:08] marina: Закон трёх говорит, что есть ещё третий путь: быть в опыте, не наблюдать и не отстраняться, но и не действовать импульсивно.
[00:04:10-00:04:15] A: Она как раз наблюдала за опытом — другая полярность совсем.
[00:04:15-00:04:47] marina: Да, вот это закон трёх: не наблюдать, а быть в опыте, но не уходить в двоичную импульсивность — не бежать кого-то спасать, не делать что-то быстро. Это тонкая грань: что такое третий путь? Обычно это путь понять для каждого из нас.
[00:04:47-00:04:55] A: Ощущение такое: это бывает, но я никак не могу в этом находиться.
[00:04:55-00:05:23] marina: Да-да. И вот в этом тоже путь — найти. В Эннеаграмме мы всегда помним про закон трёх: часто мы либо то, либо другое, но есть ещё нечто третье, которое нас развивает. Раиль, добрый вечер.
[00:05:23-00:05:24] A: Ну, я всё.
[00:05:25-00:05:25] marina: Да.
[00:05:25-00:05:26] A: Спасибо.
[00:05:26-00:05:36] marina: Хорошо, спасибо. Кто следующий?
[00:05:36-00:05:41] B: Марина, вопрос был — ты задала вопрос?
[00:05:42-00:05:45] marina: На самом деле мы делаем обычный чек-ин.
[00:05:45-00:05:47] B: Чек-ин, ясно.
[00:05:47-00:06:36] marina: Но также мы говорим о том, на что обращаем внимание во время чек-ина. Мы говорим о домашнем задании: что происходило, как оно было для вас. Но фокусируемся также на различии — как вы понимаете, что вы сейчас в опыте или в наблюдении за опытом. Это очень тонкая грань, и далеко не все из нас могут это почувствовать; или, может быть, ваши ответы как раз это покажут. Лена, тоже приветствую.
[00:06:36-00:06:37] A: Здравствуйте.
[00:06:39-00:08:56] B: Привет. Тебе, Марина, я хотела по домашнему заданию. Вот вопрос: что я начала замечать в том, как я защищаю себя от жизни, и что оказалось не таким страшным, как я думала. Хочу прокомментировать: в общем, как я защищаю себя от жизни — я прерываю контакт. Вот резко. И буквально сегодня я сделала по‑другому — мы уже не впервые, но тем не менее сегодня я сделала по‑другому. Это оказалось не страшно: я не прервала контакт, а завершила. Я побыла с людьми, выдержала их реакции и поняла, что это даже не страшно, а даже классно — какой‑то новый интересный опыт. А по поводу наблюдения — да, эти полярности, когда тебя кидают туда‑сюда, и найти что‑то третье — это интересно. И что это говорит про меня: последнее время, во многом благодаря Карине — то есть Карина лет 13 стала подмечать и говорить нам с мужем... Можно я буду укладывать нормально? Не надо. Я знаю, что у Карини всегда надо спрашивать. Ладно. В общем, во многом благодаря Карине я начала понимать, что как минимум в каждой ситуации есть пять выходов. Не то чтобы я этого раньше не слышала, но я стала воспринимать, что правда можно смотреть на ситуацию не только в полярностях, а с позиции других вариантов.
[00:09:00-00:10:39] marina: Да, это вообще интересно — ловить вот эту середину, этот новый опыт, когда можно одновременно быть в действии, в опыте, и наблюдать. Я скажу, что менять реакцию в моменте я даже не пытаюсь. Пока получается лишь разрешить себе побыть в этом, и часто я замечаю, что перед моментом понаблюдала за собой. Ну нет, иногда, в зависимости от настроения, бывает и по‑другому, иногда я могу действительно поменять отношение — вот так получается. Это длительный процесс, интересный, включает наблюдателя, следить за собой. Скорее получается уже после того, как все случилось. Чем чаще это происходит и чем интенсивнее рефлексия, тем быстрее удается уже в моменте включить какую‑то третью структуру.
[00:10:40-00:10:41] A: Mm‑hm.
[00:10:42-00:11:21] marina: Да, да, так и происходит. И постепенно находится этот третий путь, который для мозга непонятен. Когда мы думаем о третьем пути, мозг отказывается. Но чем больше самонаблюдения, чем больше мы осознаём себя в моменте, тем чаще приходит что‑то другое — качественное и более зрелое.
[00:11:24-00:11:30] B: Да, на самом деле штука наблюдателя просто фантастическая.
[00:11:33-00:11:33] marina: Отлично.
[00:11:33-00:11:55] B: Очень полезный, мощный инструмент. Да, класс. И фильм потрясающий. Мне кажется, это самый потрясающий фильм, такой... ну надо же было так снять: вот такой образ пятёрки. Я, наверное, раз десять его смотрела.
[00:11:56-00:12:16] marina: Супер. Но мы сейчас ещё про фильм поговорим. Конечно. У нас сегодня очень много будет по этому фильму, потому что он гениален с точки зрения диаграммы. И задание было — посмотреть, в чём именно он гениален с точки зрения диаграммы. Хорошо, спасибо.
[00:12:16-00:12:17] A: Спасибо.
[00:12:18-00:12:19] marina: Кто следующий?
[00:12:23-00:14:33] A: Давайте я скажу. Задание, честно говоря, я прочитала накануне. Удивительно: 24 ноября утром проснулась и начала писать мысль о том, из каких стратегий мы участвуем в жизни и во взаимоотношениях. И именно о том, как мы защищаемся от жизни — а защищаться, в принципе, не нужно. Мы живём по таким стратегиям и сильно себя ограничиваем, создавая иллюзию защиты. И это влияет на возможность проживания в обществе своим опытом. Я не знаю, правильно ли я выражаюсь. У меня бывает в группах актуальности: когда мы садимся, как сейчас, мы рассказываем про свою историю в сообществе, и я никогда не загадываю, что буду говорить. У меня включается поток — я это говорю, и одновременно за собой наблюдаю. Ещё телесно чувствую моменты: где-то мурашки, где-то стало жарко, щеки разгорелись — и одновременно наблюдаю детали, говорю, ощущаю. Получается как-то сразу групповая динамика включается. Что касается стресса: в стрессе автоматика работает полностью, но хотя бы после стресса, отойдя немножко...
[00:14:33-00:14:40] marina: Извините, пожалуйста, у меня звонок в третий раз, сейчас я быстренько отвечу. Алло.
[00:14:44-00:14:49] B: Янчика, а ты можешь как-то звук поправить? Тебя очень плохо слышно. Меня тоже плохо слышно?
[00:14:50-00:14:53] marina: Нет, у меня просто сейчас занятие, я перезвоню Никите, ладно?
[00:14:53-00:14:59] B: Да, звук немножко не очень. В принципе понятно, но чуть-чуть плохо.
[00:15:00-00:15:03] A: Так, я вас слышу точнее, да.
[00:15:03-00:16:56] marina: Да. И вот на самом деле то, что Лена говорила, очень верно. Один из признаков того, что мы в опыте — это когда в моменте одновременно работают все три центра. То есть мы думаем и говорим, чувствуем и осознаём свои чувства, а также чувствуем ощущения от того, что говорим. Когда включаются все три центра, мы находимся в опыте — хороший маркер. В стрессе мы начинаем либо чувствовать, либо думать; если мы просто наблюдаем в опыте, это тоже маркер. Елена, спасибо большое за наблюдение. Кто следующий?
[00:16:57-00:17:59] B: Я могу сказать, что это знакомый механизм, но я поняла, насколько сложно отделить моменты чувствования и думания — это вовсе не очевидно. Я думала до определённого возраста, что все так чувствуют. А потом, когда мы с родителями начали делиться, как у кого происходит, я поняла, что у других всё может быть совсем иначе. Тогда я начала нащупывать, что значит не думать о чувствах, а почувствовать их в моменте, потому что через время я могу их почувствовать наедине, когда всё уже прошло.
[00:18:00-00:19:50] A: В моменте мне это очень сложно. Зачастую я даже не могу осознать, насколько я думаю или ощущаю телесно и эмоционально. Для меня уже достижение — через время понять, что я чувствовала в теле или эмоционально, потому что это не всегда случается даже потом. Когда я занимаюсь деятельностью, которая мне нравится и в которой я сосредоточена, это в какой-то степени для меня стресс, и я ухожу в голову полностью. Мне потом обидно, что я не проживаю сердечным и телесным центром эти моменты — стресс как будто кидает меня в голову, и мне кажется, что я отчасти там не была. Когда я смотрю потом видео или фото, думаю: как здорово было бы насладиться этим телесно или эмоционально. Сейчас, заметив это, я стараюсь уменьшать факторы стресса, чтобы давать себе путь к другим механизмам. Вот такие наблюдения.
[00:19:51-00:21:19] marina: Карина, спасибо огромное. Хочу сказать, что классическая пятёрочная дилемма у пятёрок — самое сложное отделять мысли от чувств. И ты очень ярко это рассказала, потому что действительно очень сложно: у пятёрок сложнее всего отделить мысли от чувств. Они часто через 3–4 часа в уединении уже почувствуют эмоции. Это классика эннеаграммы, и ты очень хорошо описала это на своём опыте. В принципе путь один: чем больше ты будешь замечать это в моменте, чем больше себя осознавать, тем тоньше вырисовываются грани и понимание. И в какой‑то момент что‑то начнёт меняться в своём темпе. С одной стороны ты ничего не меняешь, просто осознаёшь, что происходит, а с другой — со временем меняется очень многое.
[00:21:21-00:22:19] A: Я ещё хотела быстро добавить по поводу того, что говорили про защиту от жизни. Я понимаю, что, например, если это очень эмоциональная ситуация, я начала отслеживать: если не в моменте, то потом, как моя защита выглядит. Если эмоции слишком сильные, я стараюсь их отпихнуть и думаю: «потом разберёмся», и в моменте как будто максимально от них отделяюсь. И я замечаю, что это бывает не только с негативными чувствами: иногда мне страшно, например, быть слишком радостной — я не могу позволить радость проявлять в полной мере и тоже немного отгораживаюсь.
[00:22:20-00:22:23] marina: Да, спасибо.
[00:22:23-00:22:23] A: Да.
[00:22:23-00:22:24] marina: Спасибо.
[00:22:24-00:22:24] A: Спасибо.
[00:22:26-00:22:49] marina: Спасибо большое, Карина. Кто следующий? Ну давайте я. У меня единственное: не пойму, то ли проблема с интернетом, то ли с фронтальной камерой. Мне кажется, у меня зависла картинка, да?
[00:22:49-00:22:50] A: Чуть-чуть.
[00:22:50-00:22:50] marina: Нам тогда
[00:22:50-00:22:50] A: видно.
[00:22:50-00:22:52] marina: Видно, но хорошо слышно.
[00:22:53-00:23:48] A: Нам всё отлично. По пятому типу для меня это самый непонятный, сложный тип, потому что я не разобралась: я пропустила прошлое занятие и не послушала его, к сожалению, и не успела почитать раздаточный материал. Думала хотя бы пробежаться по нему, но не сделала. Меня это немного гложет совестью — буду догонять, обязательно. Наверное, мало что сегодня смогу сказать по домашнему заданию. Следующий тип будет шестой — это, наверное, мой, там я оторвусь и наговорю всего. Что касается домашнего задания по отслеживанию, я...
[00:23:48-00:23:49] marina: ...
[00:23:49-00:23:51] A: Хотя бы слышно, слышно, слышно.
[00:23:51-00:23:51] marina: Да.
[00:23:51-00:23:58] A: Вот, в плане домашнего задания — отслеживать свои эмоции, своё состояние и так далее.
[00:24:00-00:24:20] marina: Я этим занимаюсь уже, наверное, год. Этот год был для меня насыщенным на тяжёлые моменты, и я искала пути решения ещё с конца прошлого года и как раз с этим столкнулась.
[00:24:21-00:25:26] A: Действительно начала обращать внимание на свои эмоции, стараться посмотреть со стороны, поймать себя на этих эмоциях, прочувствовать и подумать, какая сейчас эмоция в моменте. И на самом деле это хорошо стабилизирует: когда начинаешь разбираться, становится проще. Сначала было непонятно, не помню, кто мне подсказал, но сейчас это происходит на автоматизме — стало проще отслеживать и быстрее возвращаться в нужное состояние. Когда понимаешь: «сейчас у меня гнев», начинаешь раскручивать — почему, какое событие это вызвало, что произошло — и в большинстве случаев получается понять, становится легче и отпускает.
[00:25:27-00:25:27] marina: Угу.
[00:25:27-00:26:01] A: Ещё по поводу фильма: я его смотрела давно и сейчас не пересматривала, но надеюсь после занятия добраться до дома и пересмотреть. Фильм действительно классный. С пятёркой мне не всё было понятно, но после сегодняшнего занятия, надеюсь, станет понятнее — смогу примирять эти знания с персонажем.
[00:26:01-00:26:02] marina: Да, замечательно.
[00:26:02-00:26:03] A: Действительно, да.
[00:26:03-00:26:25] marina: Блин, спасибо. Спасибо огромное. Да, очень хорошее наблюдение и хороший способ наблюдения за собой и анализа того, что происходит. Самое главное — не критиковать себя из-за негативных чувств, а просто их видеть.
[00:26:25-00:26:41] A: Да, мой самокритик вообще очень сильный, но я это осознаю, понимаю, и он уходит на второй план. Вот что касается самокритики, это действительно так.
[00:26:42-00:26:43] marina: Спасибо.
[00:26:43-00:26:53] A: Спасибо. Всем добрый вечер. Тогда я продолжу. Наверное, уже все сказали, да?
[00:26:54-00:26:56] marina: Пока ничего не все, но...
[00:26:57-00:28:27] A: Ага. Хорошо. Ну, я чуть-чуть тогда скажу про себя. Про критика — как закончила Елена, у меня тоже критик бушует, он очень активный. Я пытаюсь не бороться, а принять его, как в этом фильме. Фильм потрясающий, сегодня его смотрела и расплакалась, у меня переполняют разные эмоции. Что хотелось сказать про пятерку: мне кажется, мой старший брат очень похож на пятерку — отстранённый, любит подумать, его любимая фраза «мое время — это деньги, быстрее, быстрее», он экономит ресурсы, оберегает их. С ним честно говоря очень спокойно, даже если он в переживаниях. Очень похож на пятерку, похож на этого героя. Фильм меня шокировал, его болезнь и вообще — переполняют разные эмоции, но о фильме, наверное, попозже поговорим.
[00:28:27-00:28:28] marina: Да, да.
[00:28:28-00:31:41] A: По поводу домашнего задания — я его выполняю как могу. В самом конце, как правило, откладываю, тяжело браться, наверное, потому что я часто в деструктивных состояниях из‑за развода, и очень тяжело выходить. Уже сколько лет — получается четыре года, как развелась, и я страдаю. Но склоняюсь к тому, что я четвёртый тип и постоянно в размышлениях, в тенях. Я ловлю себя — постоянно копаюсь в прошлом, изучаю, почему это произошло. Сейчас последнее время замечаю, что выхожу из этого, наблюдаю себя со стороны: когда чувствую руки и ноги по вашей технике, как будто прихожу в себя, ощущаю ясность и спокойствие — это ключ. По домашним заданиям было интересно отмечать дозирование людей в жизни: недавно ко мне одна девушка вошла и хочет со мной общаться, и я чувствую отторжение в теле, не хочу, а она постоянно что-то спрашивает или предлагает для моей группы. Мне вроде не жалко, но по телу — противоречивые чувства. Думаю, будто бы нет границ, но с другой стороны интересно, что будет. Очень интересно наблюдать за этим. По поводу защищаюсь ли я от жизни — я поняла, что сильно защищаюсь, постоянно переживаю, есть тревожность. Но понимаю, что в принципе ничего не меняется: даже с бывшим мужем, что бы он ни сказал, и с ребёнком — ребёнок меня любит. Это любовь, она смягчает весь негатив. Внутренняя честность... как в фильме — надо принять критика, принять этого бывшего мужа, что этот опыт с тобой будет, печально, но принимаешь — и тебе легче, как минимум.
[00:31:41-00:32:13] marina: Да, хорошо, Настя, спасибо. Когда ты говорила про технику «руки‑ноги», мы включаем один центр, который часто не работает, и возвращаемся в настоящее — это действительно работает. А если в моменте участвуют все три центра, вообще идеально.
[00:32:14-00:32:17] A: Да, да, это прямо ключ по‑настоящему.
[00:32:17-00:32:34] marina: Да, но здесь мы просто видим, замечаем и исследуем с добротой и любовью к себе, без атак внутреннего критика. Вот ещё один ключ.
[00:32:35-00:32:40] A: Да, с этим критиком ничего не поделать.
[00:32:41-00:33:10] marina: Остановить атаку любым работающим способом, а потом уже исследовать. Мы не можем исследовать, что происходит с нами и четко видеть, пока находимся под влиянием этой атаки. Мы не в состоянии этого сделать. Когда идет борьба с внутренним критиком, мы всегда не видим своё состояние и не можем себя исследовать.
[00:33:14-00:33:15] A: Благодарю.
[00:33:15-00:33:17] marina: Хорошо, пассивность.
[00:33:22-00:33:25] B: Добрый вечер. Я зависаю или нет? Нормально?
[00:33:25-00:33:26] marina: Да.
[00:33:26-00:35:04] B: Слышно меня? Ну смотрите: на той неделе я была на ночи «Пожирателя рекламы», то есть шесть часов шли рекламные ролики. Там я насладилась всеми эмоциями от начала до середины — были ролики разного типа, и я смотрела все эти блоки со стороны ощущений. Было очень интересно не просто посмотреть рекламу, а делать выводы: начиналась реклама — угадывать, что там будет, что рекламируют вообще. И по ощущениям, по чувствам в моменте понять, что ты чувствуешь за эти две минуты — это было очень интересно. Для меня это был не просто отдых, а именно отдых с ощущениями. Бывала реклама интересная и мерзкая, были шуточные блоки. Но это было шесть часов нон-стоп рекламы, и эти чувства тебя наполняли: ты ощущаешь телевидение не только зрительно, но ещё и мыслительно через тело. Мне понравилось понаблюдать за собой — не просто сюжетные линии как в кино, а быстрое переключение эмоций. Это был мой опыт на той неделе, мне понравилось. Спасибо.
[00:35:05-00:35:21] marina: Ну да, и следующий этап — то же самое делать в каждый момент жизни. Хорошо, спасибо, Оксана. Да, Раи.
[00:35:21-00:35:24] B: Просто добрый день всем, всех как бы разрегистрировать.
[00:35:25-00:35:59] C: В общем, задание по пятёрке было достаточно аналитичным и комплексным, и вопросов в нём было больше. Я долго думал, чем это сравнить. В какой-то момент вспомнил метафору: это как я учился плавать и так и не научился. Когда плаваешь, нужно делать три вещи — дышать, размахивать руками и ногами. А у меня получалось два из трёх, в разных вариантах. Вот и тут аналитическая часть была большая, всё целиком удержать было для меня сложно.
[00:36:00-00:38:35] A: Вот, получается, я с одной стороны наблюдал за пятёрочной стратегией отстранения — она во мне есть. Я старался анализировать: отчасти это связано с энергосбережением. Есть люди, которые забирают энергию, от общения с которыми ты не наполняешься, и тогда как бы прячешься: посижу дома помолчать после рабочей недели. В какой-то момент это превратилось в потребность — в субботу или воскресенье пару часов посидеть, ничего не делать, и это безопасно для других. В эти две недели я наблюдал за своим состоянием, в том числе состоянием в теле. Были поводы для гнева — проявлялось напряжение в животе, в спине, в челюсти. Потом ситуация с гневом угасала, и я разматывал её в обратную сторону: что вызвало это? На этой неделе ситуации, которые меня реально сильно триггерили — если не брать мелкое раздражение типа камушка в ботинке — в основном были про вещи, которые я сам не сделал, и тогда накатывал критик: ну вот, есть повод себя поругать. Когда внутри конфликт, это выливается и вовне. Что я попрактиковал: если есть повод для критика — сделать дело: отправить письмо, позвонить, напомнить, подойти — и когда ты это делаешь, повод пропадает и ситуация расслабляется. Напряжение в теле на следующий день не переходит. В целом быть свидетелем и наблюдателем в момент сложно; сильно помогает наблюдение в теле: если тянет в боку, значит про это напряжение, если человек сжимается, значит есть притяжение к какой‑то ситуации. В целом — вот это. Спасибо.
[00:38:35-00:39:17] marina: Отлично. Спасибо. Это я в свое время, лет 20 назад, хотела... ну то есть делилась и говорю: мне хочется понять, какой сигнал тела говорит мне о чем. Мне тогда сказали: это вообще высший пилотаж. Да, это действительно очень полезно — понимать свои реакции тела, то есть какая конкретная реакция тела может нам что-то говорить. Что-то мы не распознаём, а что-то уже начинаем распознавать, но на самом деле наше тело очень умное. Спасибо, Рай.
[00:39:19-00:39:22] A: Можно я поделюсь? Меня слышно?
[00:39:23-00:39:23] marina: Да.
[00:39:24-00:42:24] A: Отлично. Если обратиться к вопросу «быть в опыте», как у меня это происходит: я — четверка, эмоций у меня обычно гораздо больше, чем других составляющих. Но когда эмоции меня так захлёстывают, я могу понять, какая эмоция за этим прячется. И если я правильно распознаю эту эмоцию, наступает тишина. Все эмоции, которые были в теле, уходят — и тишина, и больше мысленно не хочется возвращаться в ту ситуацию. То есть что-то происходит, меня закручивает — раз — и наступает спокойствие; можно как-то проанализировать ситуацию, но эмоций уже нет, просто спокойствие. По поводу отстранения, по-моему, пятёрочному: это когда то, что я делаю, то, что я говорю, чем могу поделиться, не вызывает интереса. Я отстраняюсь и выключаюсь. Например, мы ведём небольшую группу, между встречами у меня большое включение: если есть вопросы, я бесконечно на них отвечаю. Вопросов нет — я сначала переживаю: «У людей нет вопросов? Всё в порядке? Ничего не беспокоит?» Потом я просто отстраняюсь, у меня нет энергии делиться. Я могла бы поделиться, но нет энергии. Я так жду: «Может, появится вопрос? Я с удовольствием отвечу.» А так — нет, и я отстраняюсь. Может, это не пятёрочное отстранение. Когда я что-то делаю искренне для кого-то, и вдруг ко мне начинают предъявлять задания, я отключаюсь. Наверное, это не про 5, это больше про сердечный центр. В общем, у меня два способа выходить из контакта.
[00:42:24-00:42:36] marina: Да, это, в принципе, защитные реакции, которые защищают тебя от некоторой боли.
[00:42:37-00:42:45] A: Да, и вот так — раз — и выключилось. Извините.
[00:42:45-00:43:18] marina: Интересно это замечать. Ещё важный момент: ты сказала про четверочные эмоции — у четверок часто мысли поддерживают этот огонь эмоций. Многие четверки грешат тем, что позволяют мыслям поддерживать этот огонь.
[00:43:19-00:43:39] A: Когда мне удаётся остановить этот огонь эмоций и не нахожу подходящую мысль, я достаю вышивку и вышиваю. Тогда всё успокаивается — просто переключаю фокус внимания. Но иногда это уже невыносимо.
[00:43:39-00:43:59] marina: Это и переключение фокуса внимания, и простое обыденное действие, которое останавливает мысли, и тогда эмоции идут по своей естественной дуге.
[00:43:59-00:44:10] A: Если обычной уборкой не обойтись, приходится загружать рабочую память.
[00:44:10-00:44:10] marina: Окей.
[00:44:10-00:44:11] A: Начнём.
[00:44:11-00:45:05] marina: Хорошо, спасибо огромное. Хочу перейти к фильму. Во‑первых, безусловно, для пятёрки это Джон Эш — здесь никакой интриги. Интрига в другом. Тот вопрос, который я задавала и с которого хочу начать обсуждение: в чём гениальность этого фильма с точки зрения эннеаграммы? Именно с точки зрения эннеаграммы — что кто увидел, почему и с какими вариациями. Лена, ты руку подняла?
[00:45:05-00:46:16] A: Да, я сегодня смотрела этот фильм, тоже половину посмотрела, потом ещё чуть-чуть. Очень вдохновилась, мне очень понравилось. Я не любитель смотреть фильмы, но этот меня затянул — герой. Я заметила уровень развития: в начале герой был пятёрочный, а в конце, как мне кажется, его уровень здорового развития вырос. Я пыталась выявить уровни: сначала, наверное, шестой уровень развития, а потом в течение фильма — седьмой‑восьмой уровень, где шестой уровень как бы растворяется. В конце фильма я увидела, что он развил себя.
[00:46:16-00:46:17] marina: Ага.
[00:46:18-00:46:24] A: Ладно, меня это утомляет, конечно, для меня очень тяжело.
[00:46:25-00:46:39] marina: Угу, спасибо, Лен. Я сейчас комментировать не буду, потом, после того как вас всех послушаю, дам свои комментарии. Кто еще хочет сказать про фильм? Да, Раи.
[00:46:40-00:47:35] B: У меня все его ругают, никто не прерывает. У меня была мысль, что те личности, субличности, которые у него появлялись в голове, в некоторой степени похожи на переходы пятерки. То есть этот друг, с которым он жил в общежитии и который позволял ему расслабляться, очень похож на переход в семь от пятерки. Насколько я помню из пятерки, это такая личность, которая расслабляет, вводит в тусовочный режим: они на крыше, пьют потом алкоголь, зовут на вечеринки, предлагают самые интересные варианты. И получается такой человек... боже, как его зовут — я не помню.
[00:47:35-00:47:35] A: Спасибо.
[00:47:35-00:47:59] B: В общем, мне кажется, он либо символизирует критику, либо переход в восьмерку в стрессовой ситуации — постоянный триггер, который заставляет его искать закономерности там, где их может и не быть. Насчет девушек я тоже думал: это возможность позаботиться о ком‑то или что‑то, или это переход, или крыло — не знаю.
[00:48:00-00:48:19] A: Я сам до конца эту историю не додумал, но в целом мне показалось это очень интересным — такой разбор героев, внутреннего мира персонажей, этих пятерок, тех самых "суперчистов", которые живут над каждым из нас.
[00:48:21-00:48:27] marina: Угу, спасибо. Кто еще?
[00:48:31-00:50:20] B: Я смотрела фильм с точки зрения, когда пятерке нужна поддержка. Его жена — если бы не она, скорее всего всё было бы совсем плохо для героя. У меня на улице жил профессор, с которым дружили мои дедушка и бабушка, и он был очень похож на героя: неприспособлен к быту, всё время в своих мыслях, в своём мире. Жена о нём заботилась, оберегала. Итог такого тандема... У него до сих пор много трудов, которыми пользуются наши аграрии. То есть гений в узкой области, а приготовить, одеться, сделать что‑то бытовое — не дано. Фильм напомнил мне наших соседей: такая же бережливая, тёплая жена, которая всё взяла на себя и поняла, что ему нужен комфорт. При всём при том он гений, его научные изыскания до сих пор значимы в России — я это знаю по своей работе в аграрном секторе.
[00:50:22-00:50:31] marina: Угу. Спасибо, Оксан. Кто еще? Да, я хочу добавить — Жирная.
[00:50:31-00:50:31] A: Барс.
[00:50:32-00:50:59] marina: Юль, говори потом. Я хотела добавить к тому, что сказал Раи. Я согласна с этим. Интересно, что его выдуманные друзья — это как раз про переходы.
[00:51:00-00:51:44] A: Если понимать, что это переходы, то даже когда он стал знаменитым, они до сих пор где‑то болтались. Это символично: они будут с нами всегда, даже когда мы на высших уровнях развития — где‑то помогают, где‑то мешают. Вообще удивительно, как по эннеаграмме можно снимать фильмы — похоже, они что‑то там знают.
[00:51:46-00:52:00] marina: Но этот фильм же снят по реальным событиям, да? То есть это не эннеаграмма учебниковая — это жизнь.
[00:52:03-00:52:17] A: Да. На счёт девочки — не буду пока комментировать, сама скажешь. Спасибо.
[00:52:17-00:52:28] marina: Девочка — это вообще высший пилотаж. Я вас послушаю, а потом прокомментирую. Да, Лариса?
[00:52:28-00:52:30] A: Я тоже чуть‑чуть добавлю.
[00:52:33-00:52:35] marina: У нас была очередь, решайте потом.
[00:52:35-00:52:38] A: Да, я буквально пару слов.
[00:52:39-00:53:03] B: Он говорил, что про него говорили: у него два мозга и половина сердца, и именно жена отогрела его сердце. Он получил недостающую часть и смог уравновеситься, потому что она согревала его сердцем. Я только про это.
[00:53:06-00:53:09] marina: Хорошо, спасибо. Настя.
[00:53:11-00:54:04] A: Да, мне, конечно, больше всего... Ну нет, фильм потрясающий, но больше всего, конечно, вот эта любовная линия почему‑то всегда меня интересует. В общем, мне интересно, как люди притягиваются. Мне кажется, что она — двойка, которая хочет помогать, пытаться спасать его. И почему‑то кажется, что в наших реалиях мало таких женщин, которые до такой степени будут спасать своего мужчину. Мне кажется, что она либо двойка, либо надвойка, у которой именно это служение, помощь человеку.
[00:54:04-00:54:04] marina: Да.
[00:54:04-00:54:05] A: Это не точно.
[00:54:05-00:54:17] marina: Она действительно двойка, и она довольно здоровая двойка, поэтому она смогла ему реально помочь.
[00:54:18-00:54:31] A: Да, они на высоком уровне развития, конечно. И в начале, и в конце — он же заболел, а потом все-таки смог найти этот ключ и выздороветь.
[00:54:31-00:54:32] marina: Угу.
[00:54:32-00:54:33] A: Тем не менее.
[00:54:33-00:54:34] marina: Хорошо. Спасибо.
[00:54:34-00:54:35] A: Спасибо.
[00:54:35-00:54:40] marina: Спасибо. Да. Кто еще? Конец.
[00:54:40-00:55:44] A: Я фильм не пересматривала, но когда вы начали говорить, поняла, что помню его плохо и вспомнила чуть лучше. Больше всего меня по последним впечатлениям запало то, как эта покатанная жизнь — его дилемма между людьми, между реальным миром и его внутренним увлечением, и невозможность отказаться от одного ради другого, постоянная попытка совместить это с вечным ощущением, что ты вроде бы не совсем в этот мир вливаешься: люди другие, привычки, повадки и так далее.
[00:55:44-00:56:28] B: Режиссерских и сценарных решений много крутых, и даже по свету и цвету, по постановке кадра очень много интересного. Хотя фильм достаточно долгий, для меня это было очень интересно — показано, как он пытается понять, где его фантазии, где реальная жизнь, и как попытаться это сбалансировать, при этом не сойти с ума.
[00:56:32-00:56:33] marina: Хорошо, спасибо.
[00:56:33-00:56:35] B: Наверное, тоже скажу.
[00:56:36-00:56:59] marina: Я фильм смотрела давно и помнила только сюжет. Сейчас поймала себя на ощущении, что тогда мне казался герой очень странным. А теперь понимаю, что эта странность — это мой пробник.
[00:57:00-00:57:25] A: У него незнание типа личности, непонимание его внутреннего мира. Поэтому он кажется мне немного далеким, потому что я не этот тип и мне сложнее понять. Но я для себя заметила, что это моя зона роста — то, что мне нужно понять и вникнуть в это.
[00:57:26-00:57:26] marina: Но
[00:57:26-00:57:26] A: Угу
[00:57:26-01:14:14] marina: На самом деле пятерок очень часто воспринимают как странных, непонятных. Это ощущение частое, но тем не менее важно понимать внутренний мир этих людей. Если кто-то является пятеркой, то это понимание — ключ к пониманию себя и своих теневых сторон. Юнг работал с тенью, и неограмма тоже — это работа с тенью, мощная работа с тенью. Кто-то ещё хочет сказать? Окей. Хорошо. Я смело могу назвать этот фильм учебником по неограмме для типа 5: там ярко показаны все уровни развития именно типа 5, включая нездоровые уровни. По рисам и хэттану — это как раз болезнь, очень часто проявляется как болезнь. Уровни развития — очевидная линия в жизни Джона Нэша, и с моей точки зрения гениальность фильма в том, как показаны интеграция темных частей и движение к зрелости. Гениальность фильма — в линиях соединения, в направлениях интеграции и дезинтеграции. Я таких фильмов с такой глубиной проработки не видела. Все его галлюцинации и выдуманные друзья — это метафора внутренних частей и направлений интеграции–дезинтеграции. Посмотрите: Чарльз — это у нас семёрка, одна из выдуманных субличностей Джона Нэша, и это нездоровая семёрка. С одной стороны — лёгкое, обаятельное «пойдём развеемся», и это показывает ту часть Джона Нэша, которая уходит в дезинтеграцию, находясь на средних и нездоровых уровнях развития. Он уходит в семёрку, чтобы ослабить угрозу, сделать жизнь легче, убрать страх и одиночество — это как газовый клапан: пятерка создаёт семёрку или уходит в семёрку, чтобы не сгореть. При этом у пятерки включается маниакальный ум, перепрыгивание от одной идеи к другой, и теряется глубина. Теперь про Парчера: это фактически восьмёрочный персонаж, но не очень здоровая восьмёрка. В диаграмме это называется теневой интеграцией: когда человек на средних или нездоровых уровнях уходит в интеграцию, он уходит не в здоровую сторону, а в теневую. В Парчере показана мощь, действие, напористость, готовность рисковать — то, чего пятерка обычно боится: своей собственной силы. Пятерка отказывается от силы, думает «если я проявлюсь, меня ударят сильнее», поэтому ей не хватает здоровой восьмёрочности, и она уходит в теневую интеграцию. Если пятерка на шестом уровне развития, то качества восьмёрки проявляются у неё такими, какими они есть на восьмом уровне. Но есть ещё важное: гениальность фильма — в динамике линии соединения. Самое важное и неочевидное — это Марси. Эта девочка по сути — здоровая семёрка: беззаботность, игривость, тепло, человечность, она не угрожает, приносит радость. Сначала Джон Нэш отталкивает её — и символизм Марси показывает потерянную способность быть простым человеком, радоваться, эмоциональность, которую пятерка заморозила. Марси — семёрочная энергия души: невинность, тёплая жизнь, спонтанность, радость, не как защита. Как работают линии соединения? Чтобы в нас проявились здоровые качества направления интеграции, можно имитировать эти качества, но это просто имитация — игра эго. Первый шаг — не меняться, а наблюдать и осознавать; через это мы растём по уровням развития, интеграция происходит естественно, и мы начинаем замечать, что в нас проявляются здоровые качества линии соединения. Многие на этом останавливаются, но есть следующий этап: когда замечаешь в себе здоровые качества направления дезинтеграции — это высший пилотаж, о котором мало кто говорит. Кто-то называл это переработанной интеграцией — когда мы уходим в один или два (уровня) направления дезинтеграции не специально, не имитируя, а эти качества просто происходят. Тогда картинка завершается. Для Джона Нэша Марси — это как раз переработанная дезинтеграция. Если исходить из того, что фильм основан на жизни Джона Нэша, то это глубокий учебник по неограмме, основанный не на книжках, а на реальной жизни; режиссёры, возможно, это подчистили и усилили, но это хорошая иллюстрация. Для меня гениальность фильма — в этих внутренних частях и персонажах, которые показывают динамику соединения, уровни развития и линии соединения. Этот фильм описывает пятерку глубоко и полно, где можно увидеть диаграмму, о которой редко говорят на семинарах. Если говорить про интеграцию в восьмёрку для Джона Нэша, то это возвращает пятёрку в тело, силу и присутствие. И только после этого энергия семёрки перестаёт быть побегом от реальности, как у средних семёрок, и становится живостью, истинной радостью и спонтанностью — то, о чём говорит энергетический центр желтой линии, это истинная радость. Сначала нужно укрепить фундамент: подняться на здоровые уровни развития в своём типе. Нэш делает это с помощью внешней поддержки — своей жены Алисии, которая действительно близка к типу 2. Потом пятёрки становятся устойчивыми и действующими — это здоровая восьмёрка, и только потом они могут позволить себе радость, игру и спонтанность — здоровые уровни семёрки. Все эти внутренние персонажи показаны в фильме гениально. Не с первого раза это всё понимается, но когда начинаешь смотреть на типы вымышленных персонажей, видно, что фильм — не про шизофрению как таковую, хотя...
[01:14:14-01:14:15] A: Мм‑мм.
[01:14:17-01:14:21] marina: Безусловно, эта позиция там показана достаточно ярко.
[01:14:25-01:14:44] B: А можно уточнить? То есть получается, что как таковая финальная точка — это даже не восьмёрка, а восьмёрка здесь больше как инструмент, чтобы прийти к семёрке?
[01:14:44-01:14:51] marina: Это этап, да. То есть даже не семёрка — это энергия здоровой...
[01:14:51-01:14:52] B: Да, да, да.
[01:14:52-01:15:07] marina: семёрки. То есть это не семерочная структура, это не эго‑структура. Это уже то, что выходит за пределы структуры — энергия, истинная радость.
[01:15:08-01:15:09] A: Мм‑мм.
[01:15:09-01:16:05] marina: Да, да. Вот многие в интерпретации эннеаграммы останавливаются на здоровой интеграции. Беатрис Чеснак, наверное, ближе всех была: она писала, что дезинтеграция — это рост через стресс, а интеграция — это детское сердце. И почему‑то делают вывод, что конечный пункт — детское сердце, а не рост через стресс. У меня в голове было, что через рост через стресс ты возвращаешься в детское сердце. Но переработанная дезинтеграция, переработанная — именно вот здоровые уровни являются шагом следующим после детского сердца.
[01:16:06-01:16:08] B: Угу, интересно.
[01:16:09-01:16:22] marina: Об этом говорят только Рис и Хадсон. Только Риз и Хадсон. Но это показано в фильме, понимаете?
[01:16:23-01:16:33] B: Мне кажется, самое сложное — не интеграция, а здоровая дезинтеграция. Это самое сложное, кажется.
[01:16:33-01:17:31] marina: Это следующий этап. Проблема в том, что, если брать эту статистику на веру — где‑то около 70% населения находятся на пятом уровне и ниже из девяти — до четвёртого доходят немногие, до здоровых уровней ещё меньше. И представить, чтобы после этого сделать ещё один шаг и ещё один — ну как мало людей могут это естественно у себя почувствовать.
[01:17:34-01:17:48] B: Марина, можно спросить: насколько я помню, раскладчик — пятёрка, да? И ты говорила, что он всё-таки добился второго уровня?
[01:17:49-01:19:15] marina: Слушай, на самом деле да: он чаще всего ведёт себя как очень здоровая пятёрка. Я достаточно много с ним общалась. Но, как любой человек, он может опускаться на более низкие уровни — я это тоже наблюдала. Мы не всегда, несмотря на то что центр тяжести может быть, например, на уровне 3 или 2, можем не падать — мы можем падать. Некоторые гуру, когда учат или ведут ретриты, реально могут поднимать себя на эти здоровые уровни, но в жизни они возвращаются на свой уровень — в жизни они могут быть ужасными, например. Но во время их духовных учений их по уровням развития не отличишь от реально здорового человека.
[01:19:17-01:19:24] A: Наверное, в любом случае это наблюдение: даже если падают, не всегда...
[01:19:24-01:19:25] marina: Не всегда?
[01:19:26-01:19:27] A: Все болеют, да.
[01:19:27-01:19:45] marina: Да. Кто ещё хочет задать вопрос или прокомментировать? Может быть, то, что я рассказала, вызвало дополнительные мысли?
[01:19:48-01:19:59] A: Хочу сказать на тему этих переходов субличности: захотелось пересмотреть, потому что помню, что к концу фильма они ведут себя по‑другому.
[01:20:00-01:20:19] B: Да, у них и мимика другая, и дистанция. Прямо захотелось посмотреть, как они вели себя в начале фильма, как только появились, и как в конце. Хочется пересмотреть именно этот момент.
[01:20:19-01:21:02] marina: Да, с учётом этого посмотрите ещё раз фильм. С учётом того, что я вам сейчас рассказала — какие у вас будут инсайты. Это действительно энциклопедия пятёрки. Хотите понять пятёрку — смотрите этот фильм, понимая, что эти вымышленные друзья и то, что это как бы шизофрения, идут фоном, как часть сюжета. По сути фильм о внутреннем мире пятёрки, и эти вымышленные персонажи — не галлюцинации, а метафора внутренних частей пятёрки. Наблюдайте.
[01:21:04-01:21:31] A: Марин, я хотела добавить: меня впечатлило, что в этом фильме показана крайняя степень, самый нездоровый уровень — шизофрения. Если читать более психиатрическую литературу по шизоидности, то это больше похоже на шизоидный характер; это может присутствовать в каждой пятёрке. Здесь показали самую крайнюю степень, как и в случае с другими типами.
[01:21:31-01:35:01] marina: Да, да, как и у всех типов, это есть — болезнь. Еще одна вещь, которая показана в фильме через Алисию, через жену: в нездоровых уровнях, без внешней поддержки, редко удается подняться. На нездоровых уровнях нужна внешняя поддержка, чтобы выйти наверх — это одна из идей фильма. Переход Нэша на более здоровые уровни — это ясность, устойчивость, способность быть в мире и при этом сохранять внутренний центр. Это видно к концу фильма: Нэш не уничтожил свои галлюцинации, он просто изменил к ним отношение — интегрировал тени. Это тоже про работу с тенью и про эннеаграмму. Просто гениально. Я такого другого фильма не знаю, я не эксперт по фильмам, но этот фильм поражает до глубины души именно с точки зрения эннеаграммы. Окей, двигаемся дальше. Немножко поговорим про подтипы пятерки — мы не говорили об этом в прошлый раз — и кратко посмотрим три подтипа, может, разберем один-два кейса. По типу пятерки разные. Самые интровертные из интровертных — пятерки с инстинктом самосохранения. Фактически это такой замок за семью замками. Для самосохраняющихся пятерок безопасность и автономия — ключевая идея: «мой дом — моя крепость» — девиз этих пятерок. Основная мотивация: чтобы выжить, мне нужно сохранить энергию и пространство. Эта алчность к накоплению — сфера самосохранения: не проявляется как жадность к вещам, а как абсолютный минимализм: «чтобы выжить, мне нужно самое необходимое». Ресурсы ограничены. Если я кого-то впущу внутрь, меня опустошат. Эти люди максимально экономны в общении, в быту и в эмоциях — самые интровертные из интровертных пятерок. Могут жить в маленьком пространстве и оптимизируют все под минимум контакта. Хотя я встречала в окружении самосохраняющихся пятёрок, которым через месяц дома становится грустно — им тоже нужно общение. Для пятерок месяц дома — это нормально, но в нездоровом варианте это уже депрессия. Тело у них сдержанное, минимальные движения, компактность. Ощущение: рядом человек как бы система. С такими людьми хочется говорить тише, оставить их в покое. Они могут быть вежливы, но невовлечены; если на них сильно давить, они могут проявить колкость или резкость. В отличие от девяток, у пятерок контакт короткий, но функциональный. В здоровом проявлении — самодостаточность, концентрация, ясность и глубокое понимание сложных процессов и систем. Социальный подтип: ключевая идея — безопасность через компетентность и принадлежность в группе. Пятерки могут принадлежать через соцсети, чаты — отдалённый контакт им безопаснее. Ощущение: «если я буду полезен группе через знания, меня тронут меньше и меня не покинут; если я буду умным, меня будут уважать — я в безопасности». Социальные пятерки чаще участвуют в сообществах, но предпочитают роль наблюдателя и сохраняют дистанцию через роль эксперта или онлайн. Теневая сторона у всех пятерок — интеллектуальное высокомерие; социальные пятерки сильнее создают ощущение интеллектуальной надменности. На практике они чаще становятся носителями узкого знания, как говорила Оксана про человека из агро — узкая специализация, «гений» в своей области, а в быту — не о чём. Здоровое проявление у социальных пятерок — служение знанием, умение освещать смысл и структуру, настоящая мудрость без превосходства. У пятерок чаще, чем у других типов, бывает негативное внимание: «я не хочу быть в группе», но фокус всё равно на группе. Сексуальные пятерки — контраст энергий «от людей и к людям»: страх контакта и стремление к глубокому индивидуальному контакту. Их можно назвать конфидантами — секретный взаимообмен, эксклюзивность, интенсивность без экспансии. Мотивация: «я хочу соединиться по-настоящему, но только с тем, кто не поглотит меня». Так пятерка разрешает внутренний конфликт между желанием отстраниться и желанием глубокого контакта. Фокус внимания у сексуальных пятерок — на контакте: «я покажу тебе свой внутренний мир, если ты не сделаешь шаг ближе, чем я разрешаю». Социальные пятерки могут быть более разговорчивы из чувства принадлежности; самосохраняющиеся пятерки, несмотря на гениальность, с незнакомцами могут казаться отстранёнными и говорить мало, хотя знают языки. Сексуальные пятерки более энергичны из-за «огня» инстинкта — метафорически: самосохранение — земля, социальный инстинкт — вода, сексуальный — огонь. Сексуальные пятерки могут быть харизматичными, загадочными, соблазнительными; контакт у них интенсивный, но дозированный. Любят интеллектуальные или духовные дуэты, где идёт обмен смыслами. Тело у них более гибкое, текучее, но всё ещё отстранённое. Если есть вопросы — могу ответить.
[01:35:03-01:35:28] A: Я хотела спросить: вот эта разница между сексуальным и социальным по инстинктам — можно сказать, что сексуальный больше про контакт с конкретным человеком, а социальный — про социум, про группу?
[01:35:28-01:35:44] marina: Да, именно. То есть условно: я иду в группу, я часть группы, в группе я преподаватель, например — у меня нет стремления к личному, глубокому контакту с конкретными людьми.
[01:35:47-01:35:58] A: А сексуальный — это больше про «ты мне про себя расскажи, что тебе нравится». Даже если людей несколько, всё равно тет-а-тетный фокус.
[01:35:59-01:36:19] marina: Да, это всегда называется сексуальный инстинкт — один на один. Поэтому это больше тет-а-тет, и не обязательно один человек в жизни, конечно.
[01:36:19-01:36:38] A: Спасибо. Марина, а вот Джон Нэш... не знаю, как его проанализировать, но он кажется довольно... ну такой выраженный, может быть?
[01:36:40-01:36:41] marina: «Выраженный» — что ты имеешь в виду?
[01:36:41-01:37:01] A: Я имею в виду, что, если подумать... мой ребёнок хотел тебя спросить, потом подумал сам: какой он может быть — может быть самосохранение. Даже Джина к нему только знакомиться подходила, а он как будто «всё, меня нет».
[01:37:03-01:37:06] marina: Вполне возможно, вполне возможно.
[01:37:08-01:37:11] B: Слишком социальный для самосохранения.
[01:37:11-01:37:25] A: «Слишком социальный»? Ну вот туда — социальный тоже, я думала. Контакт он как будто не стремится один на один.
[01:37:25-01:37:36] marina: Вполне возможно, что у него два инстинкта на вершине, а сексуальный где‑то внизу — вот такой «пирог».
[01:37:38-01:38:04] A: Кстати, про социальный инстинкт пятёрок: есть очень яркий момент в фильме — мы часто его вспоминаем — когда ему говорят «можно не идти на урок», а коллега как бы: «Да вы чего, сами идёте?» — это получается социальный проявление, да?
[01:38:04-01:38:06] marina: Да, да, да.
[01:38:07-01:38:15] B: Ой, можно я добавлю? У него прослеживалась потребность в признании — его хотели заметить.
[01:38:15-01:38:16] A: Это социальный, да.
[01:38:18-01:38:22] B: И это явно было показано.
[01:38:23-01:38:26] A: Хорошее замечание, может быть, точно.
[01:38:26-01:38:34] B: И то, что ты сказала про «можно не идти на пару», очень похоже на то, что Марина говорила про негативный факт — фокус, но всё-таки фокус.
[01:38:34-01:38:36] A: Да, да, точно.
[01:38:36-01:38:39] B: Он всё-таки был преподавателем.
[01:38:40-01:38:54] A: Ну не очень. Да, вот как раз то, что ты говорила: быть в социуме, но желательно не быть в нём.
[01:38:56-01:47:27] marina: Да, но фокус внимания туда. Ну, три типа какие — я вам просто зачитаю, но сейчас вы уже алгоритм должны были выучить: соединение трёх типов и суть из каждого паттерна. 1-2-5 — название этого триплета: наставник. Миссия — использовать свою мудрость, чтобы обеспечить необходимую информацию и подавать пример тем, кто нуждается в помощи. Как истинный наставник, эти люди радуются, когда помогают другим улучшиться. Маркеры каждого из типов 1, 2 и 5. 1-3-5 — один из самых сухих наборов, всё системное, группа рациональных типов 1-3-5. Технический эксперт — их миссия быть сфокусированным и использовать наблюдательную способность для достижения цели. Как технический эксперт, они счастливы, когда используют знания и склонность к точности, чтобы создавать, достигать и обучать. То есть 3 — достигать, 1 и 5 — создавать и обучать. 1-4-5 третий называется исследователь. Миссия — максимально много и глубоко учиться, а затем обучать других той мудрости, которую узнали. Они счастливы, когда исследовательские навыки позволяют полностью понять и прочувствовать сложные идеи. 2-5-8 — стратег. Здесь соединяются более активные, позитивные пятёрки: двоечная направленность к людям, пятёрка даёт глубину, восьмёрка — действие. Их миссия — определять потребности, а затем помогать, информировать и защищать других. Они счастливы, когда занимают лидерскую позицию. Пятёрки, как мы знаем, могут быть лидерами и использовать понимание систем, людей и принципов, чтобы руководить. Не то чтобы пятёрки стремятся к лидерству, но часто именно так происходит. 2-5-9 — решатель проблем. Их миссия — находить информацию, необходимую для понимания и разрешения сложности; девятка здесь включается. Они счастливы, когда выступают в роли доброго самаритянина и помогают находить решения. 3-5-8 — мастер решения. Они используют ум и острую наблюдательность для общего блага; счастливы, когда обладают полномочиями, могут оценить, что нужно предпринять, и предпринимать защитные действия. 3-5-9 — мыслитель: два отстранённых типа и тройка, дающая импульс вперёд. Они объединяют противоположные точки зрения, чтобы находить компромиссы и рабочие решения. Следующие триплеты: 4-5-8 — учёный. Их миссия — открывать человеческую природу и делиться открытиями. Они страстно следуют своему вдохновению и счастливы, когда изучают интересное и затем распространяют это. 4-5-9 — созерцательные: миссия — глубоко проникать в тайны жизни и делиться откровениями; они счастливы, когда пишут о своих открытиях и обсуждают их с узким кругом избранных. Поиск смысла для этих типов не прекращается. Видно, что через триплеты пятёрки проявляются по-разному: разные энергии окрашивают пятёрок в разные цвета, меняется базовый оттенок пятёрок. Окей, сейчас дам один кейс, разберём и закончим. Человек — консультант, который не любит звонки. Предпочитает переписку: говорит, что так меньше потерь времени и энергии. Соблюдает сроки, делает работу хорошо. Если кто-то звонит, не отвечает, а потом спокойно пишет: «Напишите, пожалуйста, в письме, я так лучше думаю». На совещаниях иногда говорит много, иногда мало, но если высказывается — довольно точно. Однажды клиент в грубой форме разнёс его отчёт; он спокойно закрыл ноутбук и сказал: «Хорошо, посмотрю», а вечером прислал переделанную версию. Коллеги шутят, что у него нет нервов вообще, но считают его приятным. При этом он всегда первым замечает, если кто-то в команде устал, и может тихо подменить без комментариев. Дома любит, чтобы всё было просто: никаких ароматов, никаких цветов — «я всё равно не замечаю», но у него есть любимое кресло. Кто увидел? На кого похоже?
[01:47:28-01:47:32] A: Мы сейчас говорим именно про типы, не про триплеты?
[01:47:32-01:47:45] marina: Про типы, да. В описании может что-то закрадываться, безусловно. Что увидели?
[01:47:46-01:48:19] A: Мне кажется, по описанию это похоже на пятёрку. Пятёрки так могут вести себя: дружелюбно, но отстранённо, тихо подменить и так далее — похоже на пятёрку.
[01:48:21-01:48:22] marina: Мм.
[01:48:23-01:48:39] A: Сохраняет энергию — как в начале: сохраняет эмоции, не эмоционален, закрыл, переслал, отстранился.
[01:48:44-01:48:50] marina: А кто ещё так может делать? Поднимем пятёрки. Думаю, девятка.
[01:48:50-01:48:53] A: Точно, энергию сохранить может девятка.
[01:48:54-01:49:16] B: Мне ещё кажется, что двойка... Извиняюсь, меня не видно, у нас отключили свет, поэтому я просто выключила камеру, потому что мне всё равно не видно. Мне кажется, что либо у пятёрки есть наблюдательность — что кому-то что-то надо, — либо это черта двойки: он наблюдает и предлагает.
[01:49:16-01:49:16] marina: А насколько?
[01:49:16-01:49:16] B: Какие-то варианты.
[01:49:16-01:49:24] marina: Двойка может вести себя так: если кто-то звонит и не отвечает, написать.
[01:49:25-01:49:37] B: Нет, двойка так себя не ведёт. Она всегда отвечает и всегда впереди планеты всей. Но наблюдательность пятёрки похожа на двойку: он наблюдает, кому что надо.
[01:49:38-01:49:38] A: Угу.
[01:49:38-01:50:15] B: Спокойствие очень перекликается с девяткой — миротворец, то есть не пойдёт до последнего на конфликт. Вот это может быть тоже пятёрка: его замкнутость, не идти на конфликт, чтобы не тратить энергию на пустые разговоры. Но это стратегия в основном девятки — миротворческая. Мне кажется, что это пятёрка, но у неё есть такие переходы, которыми она пользуется; в основном это всё же пятёрочные.
[01:50:17-01:50:44] A: Я бы ещё сказала, что отличие от девятки в том, что девятка, возможно, уже бы отвечала на эти звонки, чтобы не провоцировать конфликт и оставить всё как есть. Я не спорю, что девятка могла бы и не отвечать, но мне кажется, здесь больше шансов, что она ответила бы изначально.
[01:50:45-01:50:49] marina: Хорошо, спасибо. Юль, ты что-то хотела сказать?
[01:50:49-01:50:58] B: Я хотела сказать, что двойка мне вообще не видится здесь, потому что, насколько я понимаю двоичный характер...
[01:51:00-01:51:39] A: Они же очень эмоциональные, то есть они бы уже сотый раз обиделись или... ну вот что значит спокойно пойти и потом переделать? Это как будто противоречит двойке: не дай бог кто-то будет недоволен, не дай бог кто-то обидится — они очень настроены на других, мгновенно отвечают на сообщение, ставят лайки, чтобы быть на контакте.
[01:51:39-01:52:03] B: Я просто говорила про то, что пятёрка наблюдательна: она считывает, что людям надо в этот момент. У неё есть внутренняя наблюдательность, и она может пользоваться этим, но не всегда сразу подключается к действиям.
[01:52:04-01:52:13] A: Не знаю, Марина, прокомментируй этот момент: насколько двойка вообще может наблюдать и насколько она не взрывается эмоцией?
[01:52:14-01:52:17] marina: Ну, я думаю, что Лариса прокомментирует.
[01:52:25-01:52:58] C: Во-первых, я не стала бы закрывать ноутбук и переделывать всё. Скорее, это бы меня возмутило, и, может быть, я улетела бы в восьмёрку и показала бы зубы, но точно не стала бы переделывать. Отстраняться тоже не стала бы, потому что тогда я не пойму, что кому нужно, и энергию бы не сохраняла. Вообще я ничего двоичного тут не увидела — все двоечки разные, но про меня это совсем не про меня.
[01:52:59-01:53:00] A: Спасибо.
[01:53:01-01:53:27] C: Мне интересно это наблюдение, что пятёрки тоже находятся в социуме и могут проявить инициативу, помочь, поддержать. Они не совсем в коконе и не контактируют с людьми совсем. Третий тип никто не отменял, поэтому черты могут сочетаться.
[01:53:31-01:53:31] marina: Почему?
[01:53:31-01:53:31] A: Угу.
[01:53:32-01:54:00] C: Часть может быть ещё. Мне кажется, часть может спокойно ответить на звонок и попросить вести переписку. Так может быть надёжнее, чтобы не было путаницы в формулировках. Мне кажется... ну, мои знакомые шестерки.
[01:54:00-01:54:22] A: Их так воспитывают, и иногда им вообще страшно на звонки. И какой-то момент, что может помочь — вот без лишних слов... Я не помню точно формулировку, но шестерки бывают достаточно комфортными, и если они видят, что кому-то нужна помощь, они могут её...
[01:54:26-01:54:26] marina: Что?
[01:54:27-01:54:31] A: Может быть что-то такое. Ну или бакрилло — шестой на пятёрке.
[01:54:34-01:54:48] marina: Кстати интересно, Лариса, ты сказал(а), что я вообще ничего не знала — переделывать. Чего я и так сделала, да? Нафиксе? Прикольно.
[01:54:49-01:54:58] B: Я бы вылетела на 8, причём на таком уровне, и не знаю — закрыла бы ноутбук или отдала бы ноутбук, но реакция у меня точно была бы.
[01:54:59-01:55:01] marina: Ну обиделась бы, правильно? Ну правильно?
[01:55:02-01:55:09] B: Разозлилась бы, не обиделась. Я бы разозлилась.
[01:55:13-01:58:09] marina: Окей. На самом деле в этом кейсе больше всего маркеров, указывающих на 5 или 9. Здесь не так много информации, чтобы сделать однозначный вывод. Возможно 5, возможно 9. Скорее всего у этого человека в трипе есть и 5, и 9. Мне бы хотелось понаблюдать ещё, собрать чуть больше информации. Маркеров больше всего пятёрочных и девятёрочных. Например, все находят его довольно приятным — коллеги видят его в таком контексте, предполагается, что они его знают. Про пятёрок редко что-то говорят, что в целом находят его приятным, но тем не менее... У него есть любимое кресло — это тоже может быть. Хотя у пятёрок тоже может быть любимое кресло, это не исключается. Эти условные маркеры шестёрок, пятёрок и двоек очень фоновые — они показывают, что у пятёрок и у девяток тоже иногда наблюдается похожее. Пятёрки могут читать, чтобы помочь; девятки — один из трёх самых помогающих типов: это двоечки, девятки и шестёрки — это тоже известно в эннеаграмме. Вот такой у нас кейс сегодня. Очень неоднозначный, но мне понравился сильный прогресс в ваших рассуждениях — мне очень понравилось. Давайте завершим: сделаем небольшой чекаут — что вынесли, что было самого ценного, что осталось непонятным, с чем уходите.
[01:58:15-01:58:27] A: Я беру: быть в опыте, подключать три центра. Буду стараться.
[01:58:28-01:58:29] marina: Спасибо большое.
[01:58:29-01:58:34] A: Об этом помнить и не упускать это из вида.
[01:58:35-01:58:36] marina: Отлично.
[01:58:36-01:58:45] A: Спасибо. Нестемку, чтобы не из полярности в полярность. Замечательно.
[01:58:45-01:58:54] marina: У меня сегодня... ну, я мало у тебя училась, но меня это сегодня очень зацепило. Спасибо.
[01:58:56-01:59:47] A: Мне было очень приятно обсудить. Скорее всего свой тип — узнала много интересного для себя и над некоторыми вещами задумалась. Для меня это было открытием — про то, что можно находиться в трёх центрах одновременно, или хотя бы в двух и чередовать их. Это было интересно, я буду пробовать применять и хотя бы стараться уходить из головы в телесный или сердечный центр. Спасибо большое.
[01:59:48-02:00:34] marina: Спасибо. Я ухожу с интересом. Такое ощущение, что как будто шторка приоткрылась в плане пятёрки, понимание пятёрки. Мне интересно её открыть и понять. Вообще, насколько это... здорово — классно, что когда-то я попала к вам, не так давно узнала про эннеаграмму. Для меня это безумно интересно — это может реально менять жизнь, потому что
[02:00:36-02:01:19] A: Формируется понимание — как более качественно, наверное, в этой жизни жить через коммуникацию, через понимание других и, прежде всего, себя. Потому что я пришла тогда на обучение, потому что понимаю, что прежде всего хочу понять себя. Не знаю, конечно, до конца — наверное, себя никогда полностью не понять, но мне всё же хочется понять. Хочется понять других, чтобы был действительно максимально качественный, душевно добрый контакт, чтобы меньше было недопонимания и негатива. И мне кажется, эннеаграмма как раз этому учит — пониманию.
[02:01:20-02:01:56] marina: Да, спасибо. Действительно. Я помню на тренинге в Краснодаре Аня спрашивала: что с этим делать, что с этим знанием делать? Вот это знание, это понимание — что с этим делать — приходит не через слова тренера. Оно должно прийти изнутри. Если мы идём за своим интересом, это понимание приходит. Это не мгновенно, но великолепный инструмент. Спасибо, Лена.
[02:01:58-02:02:12] A: Я хотела сказать, что меня сегодня поразила идея, которая прозвучала у тебя, Марина, про то, что самым высшим пилотажем было бы не интеграция, а дезинтеграция.
[02:02:13-02:02:36] marina: Я подумала... пока колеблюсь между шестёркой контрфобической и восьмёркой. В процессе этой группы я понимаю, что, если брать переход в тройку и переход в пятёрку: шестёрка переходит в тройку, я же правильно помню — дезинтеграция?
[02:02:36-02:02:37] A: Да.
[02:02:37-02:02:59] marina: А восьмёрка в пятёрку. Для меня однозначно самое трудное — стать пятёркой, потому что быть троечкой, мне кажется, не так сложно. Для меня это важный момент.
[02:03:00-02:03:30] A: Сегодня всё настолько сложилось с моими внутренними процессами, что это было очень полезно. Я понимаю, что путь, который мы проходим через эту группу, точно полезен. В конце концов, как ты говоришь, тренер помогает, а наше дело — поймать свою истину и ассимилировать её. Спасибо большое.
[02:03:31-02:03:32] marina: Спасибо.
[02:03:38-02:05:03] B: Мне было интересно посмотреть тот фильм и обсудить его, потому что, когда начинаешь заниматься эннеаграммой — я этим давно занимаюсь — невольно типируешь почти всех вокруг. Потом понимаешь, что это не решение всех проблем и не ответ на все вопросы, и перестаёшь так постоянно это делать. Просмотр фильма и сегодняшний разбор натолкнули меня на мысль: современные фильмы Голливуда в той или иной степени спорят с моделью, и можно попробовать типирование в таком безопасном «песочном» аквариуме — посмотреть, поиграться, исследовать. Я вспомнил пару фильмов, где можно поискать пятёрочные мотивы, поиграть умственно, задуматься. С этой идеей я ухожу — нравится, посмотрю, почитаю, разбирать. Спасибо.
[02:05:03-02:05:25] marina: Да, супер, спасибо. Ещё один яркий фильм про пятёрочных — «Контакт» с Джоди Фостер. Джоди Фостер сама пятёрка, и фильм очень пятерочный.
[02:05:25-02:05:27] B: Хорошо, спасибо большое.
[02:05:27-02:05:28] marina: Спасибо.
[02:05:36-02:07:06] A: У меня ощущение, что с каждой встречей у всех глубже понимание эннеаграммы. Мы погружаемся, и интересно отслеживать, как влияние типов влияет на нашу группу и на то, как мы проводим разборы. Если пятёрка — это глубоко аналитический подход, то у нас получаются такие разборы — все включаются, мы вживаемся в типы и изучаем их через энергию этих типов. Если бы у нас была троечная энергичность, было бы иначе. Я хочу сказать про уровни развития: если восьмёрка — то интеграция в пятёрку, у меня всегда внутренний запрос на мудрость. Хотелось бы посмотреть это несколько дней.
[02:07:10-02:07:19] marina: Спасибо. Да, мы все поделились.
[02:07:20-02:08:04] B: Нет, я тут сижу в темноте, вас всех вижу, мне так хорошо от этого. Но что мне ценно — новые знания, новые размышления. В моём кругу есть пятёрки, с ними будет интересно поконтактировать и пообщаться уже с другим пониманием этих людей. Мне, конечно, очень интересно каждый раз. Всё больше хочется узнавать разные типы, анализировать их. Получаю массу удовольствия для головы, для размышлений, для развития. Спасибо большое, Марина. Всегда много материала и есть о чём подумать.
[02:08:06-02:09:16] marina: Спасибо. Ну что, на этом тогда заканчиваем запись. Я пришлю домашнее задание. В декабре мы начинаем с шестерок. В принципе хочу пригласить... мы подзадали вопросы как раз Лене — у нас есть шестерочка Юля, если ты тоже хочешь. То есть если это одна из твоих рабочих версий. Я подумаю, удастся ли пригласить кого-то, но с учётом того, что у нас как минимум одна шестёрка в группе, это вполне возможно. Плюс будут какие-то инсайты по Юле, но с пониманием того, что у Юли сейчас два рабочих типа — конфабическая шестерка и восьмёрка.
[02:09:16-02:09:26] A: Слушай, Марина, если вдруг тебе удастся найти контрафобическую шестерку, я была бы счастлива посмотреть на человека, который действительно утвердился.
[02:09:28-02:09:32] marina: Угу. Лена. Алло, Лена.
[02:09:32-02:09:33] A: Да, я на связи.
[02:09:33-02:09:42] marina: Лена, ты себя больше относишь к контрафобической шестерке или к фобической?
[02:09:43-02:09:49] A: Можете мне, пожалуйста... я ещё не настолько глубоко погрузилась в материал.
[02:09:49-02:10:46] marina: Понятно. В принципе лучше почитать — есть мудрости и диаграммы. Фактически фобическая шестерка и контрафобическая — в каждой шестёрке есть черты обеих, но что-то преобладает. Коротко: фобическая шестерка больше осознаёт страх и тревогу и идёт на поводу у них, а контрафобическая идёт против страха и тревоги и порой не всегда осознаёт этот страх. Вот так, в двух словах.
[02:10:47-02:10:47] B: Поняла.
[02:10:47-02:10:56] marina: Но по сути это океан в плане внешнего поведения и проявлений — огромная разница.
[02:10:57-02:11:52] B: Я сейчас 100% ощущаю себя контрфобической, потому что раньше я всего боялась и избегала, а сейчас иду туда, где мне страшно. Там, где я чувствую, что какая-то моя недостаточность или пробелы, я иду туда — в спорте, в творчестве и так далее. Мне кажется, туда, где максимально страшно, я иду. На какие-то беседы, неудобные и неприятные — страшно, но я иду. Потом часто ощущаю себя победителем. Для меня это классно и хорошо, но на время, потому что я — шестёрка, и потом обнуляю и обесцениваю себя, с чем сейчас борюсь и над чем работала.
[02:11:52-02:11:53] marina: Окей.
[02:11:53-02:11:53] B: Бы одна.
[02:11:54-02:12:19] marina: Окей. Хорошо. Попробую подумать, кого пригласить — посмотрим. Всем хорошего вечера, спокойной ночи кому-то.
[02:12:20-02:12:20] A: Спасибо.
[02:12:20-02:12:20] marina: Да.
[02:12:20-02:12:20] A: Спокойной.
[02:12:20-02:12:21] marina: Спасибо.
[02:12:21-02:12:21] A: Ночи.
[02:12:21-02:12:24] B: Всем большое пока, спокойной ночи.
[02:12:24-02:12:26] C: Всем спокойной ночи, до свидания.
````
<!-- RAW_TRANSCRIPT_END -->