# Тип 5: отстранение, пространство, ресурсы и контакт

- Дата: 11.11.2025
- Исходник: [raw/ennea11.11.2025.txt](../raw/ennea11.11.2025.txt)
- Строк в исходнике: 160
- SHA-256 исходника: `03751d5c969f6b1daee82f6b64f698be1b32d17ce276ebb44e2e3c2c6d68770e`
- Статус покрытия: исходный файл прочитан полностью и перенесён дословно в раздел `Полный транскрипт`.

## Содержательная карта

- Название урока в этой базе: Тип 5: отстранение, пространство, ресурсы и контакт.
- Автоиндекс упоминаний типов: тип 5: 79, тип 4: 13, тип 9: 8, тип 1: 6.
- Детальный материал сохранён ниже в полном транскрипте без сокращений; накопительные страницы типов, концептов и отличий ссылаются на этот урок как на источник.

## Содержательный конспект (повторный аудит)

- Тип 5 описан через наблюдательность, изобретательность, фокус, проницательность, глубокое понимание и ясность; стратегия — отстранение из-за переживания мира как навязчивого и расходующего ресурс. Источник: строка raw 69.
- Первое впечатление от пятерки: замкнутость, отстраненность, отсутствие быстрой теплой включенности; при этом пятерки гиперчувствительны. Источник: строки raw 69, 74.
- Главная внутренняя драма пятерки — раскол между наблюдающим умом и живым опытом; сложно различить «я думаю об эмоции» и «я чувствую эмоцию». Источник: строка raw 74.
- Эмоциональный фильтр пятерки — скупость/алчность: энергия воспринимается как ограниченный сосуд, который надо охранять, поэтому даже контакт с собой начинает оцениваться через расход сил. Источник: строка raw 74.
- Внутренний критик пятерки скорее обесценивает, чем обвиняет: «ты должен знать больше», «ты еще не готов». Тело может восприниматься как механизм для переноски головы. Источник: строка raw 76.
- Рост пятерки начинается с возвращения к телу, теплу и чувствам через наблюдение себя без потери автономии. Источник: строки raw 76, 122.
- В контакте с пятеркой лучше не вторгаться, не требовать спонтанности, уважать дистанцию и другой темп обработки, говорить по делу, признавать компетентность без лести и не манипулировать близостью. Источник: строки raw 83, 85.
- Четверочное домашнее задание показало, что тоска и одиночество могут стать входом в контакт с собой: когда человек перестает подруливать других, появляется вопрос «чего я хочу на самом деле» и возможность быть как есть. Источник: строки raw 6-12.
- У восьмерки слабые эмоции могут уходить в отрицание; задача — заметить их до того, как они будут вытеснены, потому что тоска и четверочная часть есть у всех в разной степени. Источник: строки raw 17-23.
- У четверки эмоциональное зависание может смягчаться действием: даже уход за котами или практическое приложение сил становится способом не продлевать негативное состояние мысленными активностями. Источник: строки raw 27, 31-32, 52-56.
- Поиск уважения, признания или связи у бывших партнеров и родителей может затягивать в страдание; возвращение в присутствие дает опыт простой дружбы, принятия других и себя без внешнего подтверждения. Источник: строки raw 41-43.
- Невербальные маркеры пятерки: отстраненность и замкнутость, небыстрая улыбка в ответ, интенсивные глаза, напряженный подбородок, поза прямо и чуть назад, мало движений, простая практичная одежда, короткая речь и односложность в незнакомой аудитории. Источник: строка raw 69.
- Пятерка может говорить много, если тема интересна и собеседник подмечает то, что она упустила; разговор о себе, чувствах и переживаниях требует доверия, расслабления и безопасности. Источник: строка raw 70.
- У пятерки может быть сильный разрыв между внутренним ощущением и внешним проявлением: ей кажется, что она много говорит или ярко реагирует, а снаружи это выглядит минимально. Источник: строка raw 73.
- Потеря пятерки происходит внутри: ум заменяет присутствие, интеллект подтверждает бытие, тело и чувства откладываются, а эмоции проживаются умом и быстро переходят в мысли. Источник: строки raw 76, 82.
- Возвращение в тело для пятерки может быть не интеллектуальным досугом — танцы, баня, спорт, прогулка; при входе есть сопротивление, но после действия приходит радость, силы и опыт «чем больше тратишь, тем больше получаешь». Источник: строки raw 77, 121-124.
- Пятерка может задавать много вопросов новым людям не из вторжения, а чтобы получить карту человека; при этом ей самой некомфортны вопросы от малознакомых людей, пока нет понятной картины и безопасности. Источник: строка raw 82.
- Для контакта с пятеркой важна понятность: лучше коротко обозначить намерение, тему и границы, чем заходить через банальное «как дела» или неопределенное «хочу подружиться». Источник: строки raw 87-88.
- Практический ритм пятерки: один вопрос в сообщении лучше двух, несколько дней без контакта могут быть нормой, неожиданный звонок сбивает, а внезапная смена планов воспринимается тяжело даже как приятный сюрприз. Источник: строки raw 88, 102-111, 129.
- При расставании со значимыми людьми пятерка может переживать очень сильно и сохранять внутреннюю возможность связи: человек остается в памяти как не полностью далекий, даже если прямого контакта нет. Источник: строки raw 112-120.
- В общении с пятеркой лучше не отвечать сразу встречным «а у меня вот так», а выдержать чужую точку зрения; когда найден общий язык, разговор может становиться «интеллектуальным пиршеством». Источник: строки raw 129, 150.

## Концепты, найденные в уроке

- [[concepts/inner-critic|Внутренний критик]]: 1
- [[concepts/levels-of-development|Уровни развития]]: 1
- [[concepts/lines-of-connection|Линии соединения, интеграция и дезинтеграция]]: 4
- [[concepts/presence|Присутствие и самонаблюдение]]: 25
- [[concepts/triads|Триады и гармонические группы]]: 25
- [[concepts/wings|Крылья]]: 7

## Полный транскрипт

<!-- RAW_TRANSCRIPT_START source=raw/ennea11.11.2025.txt sha256=03751d5c969f6b1daee82f6b64f698be1b32d17ce276ebb44e2e3c2c6d68770e line_count=160 -->
````text
[00:00:00-00:00:57] marina: Да, добрый вечер. Добрый вечер всем. Давайте начнём, как обычно, с нашего чек-ина. Чтобы включиться в поле, называем своё имя, состояние, в котором вы пришли, и, самое главное, домашнее задание — что вы поняли, что увидели, что почувствовали, какие инсайты пришли за то время, пока мы не встречались или в связи с выполнением домашних заданий. Кто начнёт? Давайте я определю последовательность.
[00:00:58-00:00:59] A: Я могу начать.
[00:00:59-00:00:59] marina: Да.
[00:00:59-00:01:01] A: Если позволяет звук.
[00:01:01-00:01:03] marina: Да, хорошо.
[00:01:04-00:02:03] A: Я выполняла задания, обратила внимание: четвертное состояние мне знакомо, но бывает оно не так часто. Другое состояние... Про тоску — не любят, не понимают. Тоска у меня, когда я остаюсь с собой. Если кто-то рядом, я могу быстро сориентироваться, приложиться, понять, кому что нужно. А когда никого нет, я обращаю внимание на себя и задаю вопрос: что я хочу на самом деле, когда нет других? Для меня это состояние — как раз возможность. Плохо слышно меня?
[00:02:04-00:02:10] marina: Ну слышно, можно понять.
[00:02:12-00:02:36] A: Для меня это возможность понять, чего я хочу. Оно трудновато, но даёт такую возможность. Когда я не обращаю внимания на потребности других, я вижу всё как есть. Потому что когда я начинаю...
[00:02:38-00:02:38] marina: Да.
[00:02:38-00:02:38] A: Да.
[00:02:38-00:02:38] marina: Теперь.
[00:02:38-00:03:46] A: По принятию я не очень вижу человека. Когда я не делаю, остаюсь в контакте с собой — могу оценить всё как есть: нравится мне это или нет, ничего страшного не случается. Зато я не обманываю себя. И понятно, если я не ухаживаю за другими, не подруливаю, есть возможность обратить внимание на другого человека, не только на то, что я делаю. Для меня это было интересное задание, потому что я знаю про переход к четвёрке: контакт с собой в этом состоянии возможен. Если я контактирую, то могу быть как есть, даже среди тех, кто, как мне кажется, любит или не любит меня — и ничего страшного не случается. Наоборот, появляется какой-то ресурс. Сегодня так. Вот.
[00:03:46-00:03:49] marina: Да, это очень важное наблюдение. Спасибо.
[00:03:50-00:03:53] A: И, Марина, я спрашивала про карточки — их можно купить?
[00:03:54-00:04:22] marina: Я говорю про метафорические карты. Сейчас веду переговоры с издательством, чтобы сделали тираж. Пока я тираж не делала. Как оказалось, сейчас сезон, и они взвинтили цены, поэтому, скорее всего, буду печатать в феврале.
[00:04:23-00:04:24] A: Хорошо.
[00:04:24-00:05:31] marina: 5 февраля — тогда уже буду предлагать. Они повысили цену примерно на 30%, и так было дорого, поэтому в феврале буду печатать. Я решила ждать не сезона. Спасибо. Кто следующий? У меня произошло странное состояние: две недели меня как будто не было — не было восторга, какая‑то тоска, печаль. Но я и одна не была, и не печалилась особо; наоборот, в эти дни у меня был подъём, позитив.
[00:05:33-00:05:59] B: Была ситуация, кризис — что‑то разрешалось, что‑то менялось; большое благодарение. Если поразмышлять, это состояние мне не очень своё, я в него не погружаюсь, или, наверное, как‑то по пути.
[00:06:00-00:06:44] A: Вдруг погружусь в него... но, наверное, со мной произошла какая‑то внутренняя катастрофа. По пустякам на это внимания не обращаю — не до эмоций. В моём типе эмоциональная часть очень слабая, честно говоря, и не очень понятно, зачем это нужно, какую пользу это принесёт, поэтому...
[00:06:44-00:06:45] marina: Ну, ну,
[00:06:45-00:06:48] A: Не дог. Ни четверочные, абсолютно.
[00:06:49-00:08:11] marina: На самом деле да, мы люди, у нас весь спектр эмоций, и у восьмерок у них защитный механизм — отрицание. Все слабые эмоции отрицаются. Здесь задача замечать до того, как они уйдут в то, что отрицается. Тогда мы можем их немножко прожить. Они просто — кто-то заметает, кто-то отрицает и так далее. То есть эта часть тоски и четверочная часть в нас есть в той или иной степени. Четвёрки просто в этом экспертны. Мы, как люди, тоже не лишены этого. В любом случае это хорошее наблюдение — что этого нет, и я не понимаю, зачем это надо. Это тоже стратегия разных типов. Спасибо. Лена, что ты ещё хочешь сказать?
[00:08:13-00:08:44] A: У меня сейчас мысль: как будто страшно туда погружаться, вот как будто действительно: боже упаси, кто это? Как будто ты ограждаешься от этого, туда не хочется идти абсолютно. Спасибо, кто слышал, что я говорю. Прямо закрываю — я не хочу.
[00:08:45-00:08:58] marina: Окей, хорошо, спасибо. Кто следующий? Раиса.
[00:08:58-00:08:59] B: Добрый вечер всем.
[00:09:00-00:09:00] marina: Оксана, ага.
[00:09:02-00:10:32] A: Всех рада видеть снова. У меня на этой неделе было два состояния, но они больше, наверное, четверочные. Первое: брат, скорее всего, уезжает в Москву навсегда, и меня охватила грусть, тоска — он ещё не уехал, а я уже тоскую. Сделала вывод, что рано переживать — уедет, тогда начну тосковать; не надо заранее. Второе: были небольшие финансовые неприятности, и я начала волноваться за деньги, потом подумала — от моих волнений что-то решится? Нет. Надо просто приложить силы, думать и работать. Дважды впадала в такое состояние — я называю «с куриной лапкой на лбу» — было тяжело. Раньше это, наверное, длилось бы дольше, а сейчас быстро вошла и быстро вышла. По чувствам — вот так. Всё остальное в порядке, две недели спокойно, мирно. Меня взволновали два аспекта в жизни.
[00:10:34-00:10:43] marina: Хорошо. Спасибо, Оксана. Да, кто следующий?
[00:10:43-00:10:47] B: Да, я попробую сказать. Надеюсь, будет слышно.
[00:10:48-00:10:49] marina: Да, Маш, слышно.
[00:10:49-00:11:42] B: Я — четверка, для тех кто не знает. На прошлой неделе брат привёз своего кота, уехал на зимовку и оставил мне кота. Мне жалко всех: кота брата, мою кошку — звери страдают. Жалко себя, потому что они не дают спать. Из-за этой переживательной грусти появилась физическая усталость — она оттягивает внимание. Животные до сих пор выясняют отношения, я постоянно за ними наблюдаю, они отвлекают.
[00:11:43-00:12:00] marina: Да, четверки зависают в своих эмоциональных состояниях, и для них лучшее — действие, даже уход за котами.
[00:12:01-00:12:04] A: Так что брат мне терапию организовал.
[00:12:04-00:12:05] marina: Угу.
[00:12:08-00:12:09] A: Пока всё.
[00:12:09-00:12:46] marina: Хорошо. Спасибо. Давайте я продолжу. Всем привет. Меня зовут Юля. Это не подписано — надо подписаться... Нет, подписано? Подписано, да? Угу, окей. Я фильм так и не осмелилась посмотреть, не решилась. Я знаю, что там... я сознательно не пошла. Я его смотрела два или три раза, многое помню, многое не помню.
[00:12:46-00:12:47] B: Ты про «Титаник»?
[00:12:47-00:14:59] marina: Да, я про «Титаник», который был у нас заданием — посмотреть фильм про четверку. Но я пошла, посмотрела саундтрек, скачала его, выложила в WhatsApp и Telegram, и он так и не загрузился в Telegram — вообще какой-то катастрофический сбой. Я рыдала и вспомнила многие моменты, думала: нет, мне достаточно саундтрека. Я всё вспомнила, там основные моменты подчеркнуты. И вот мысль, которая меня пронзила: боже мой, о четверке же — ну как бы получается, что я перманентно в этом проживаю. Для меня это такое осознание: это люди, которые постоянно так проживают эту жизнь. Я такая: «Ничего себе, ничего себе, как мощно», — и решила всё-таки побыть в этом состоянии и фильм посмотреть. Впечатляюще, не знаю, спасибо тебе, Марина — мне кажется, на моё ощущение точнее ничего и нет. Кстати, ещё один интересный момент: я давно его не смотрела, и я не видела образ Кейт Уинслет в роли Роуз; наоборот, когда слушала саундтрек, подумала: это моя знакомая, один в один. Долго думала, какой у неё тип. Думаю: блин, как же я этого не видела? Она очень похожа в проявлениях и в выражении себя. И она внешне очень похожа на Кейт Уинслет, на Роуз — вот этот образ, жесты, улыбки, как она себя держит. И я говорю ей: «Вика, привет, посмотри».
[00:15:00-00:15:18] A: Ты, конечно, похожа на Роуз Инстин. Она говорит: «Да, мне часто так говорят». Я говорю: «Слушай, ты красавица, просто помни об этом». Вот как-то так эмоционально у меня всё это случилось. Спасибо.
[00:15:18-00:15:24] marina: Хорошо, спасибо, Юль. Так, кто следующий?
[00:15:26-00:17:59] B: Всем привет, я продолжу, если можно. Меня зовут Настя. Очень интересные вопросы. Честно говоря, я прямо в них зависла. По поводу ощущений — тоски, чувства, что меня не понимают или не принимают — это вообще моя тема, я часто это ощущаю. Раньше я не замечала, что это есть, а в последнее время, особенно после развода, это прям... и сейчас у меня достаточно тяжёлый период с бывшим мужем. Я заметила, что бегу к нему за уважением. У нас растёт ребёнок от него, я уважения вообще не получаю, наоборот — чувствую отсутствие уважения, и в этих состояниях я сильно зависаю и страдаю. Потом меня хватает: начинаю действовать, думаю — чего я вообще там делаю, почему зависла, почему обращаюсь к бывшему мужу и почему я должна искать уважение у него. Я выхожу из этих состояний, мне становится легче, но потом снова попадаю в них: что-то вспоминаю, опять зависаю. В общем, это постоянные перипетии. Я замечаю, что постоянно ищу какую-то связь, признание у родителей. Например, я ушла в йогу, хотя им это не нравится — они считают, что я должна работать по профессии, у меня магистратура, экономика, но я хочу заниматься йогой, и им это не по душе. Я постоянно ищу признание: если чего-то не получается, сильно расстраиваюсь. В общем, такие ощущения, в которых я как будто бы тусуюсь зачем-то. Но когда я действительно ухожу в работу, чувствую себя лучше; медитация очень помогает, и вообще нет желания чувствовать что-то кроме той лёгкости, которую я ощущаю. По поводу рефлексии — тоже очень интересные вопросы: что я теряю, когда бегу за любовью... как будто бы я не в себе, и какое же чудесное ощущение, когда...
[00:18:00-00:18:20] A: Я не ищу этого признания, а просто присутствую. И тогда я начинаю ощущать что-то похожее на дружбу или простое принятие других такими, какие они есть, и себя в конце концов. В общем — какие-то чудесные ощущения, которые даже не могу передать.
[00:18:23-00:18:45] marina: Ну и в следующий раз, если будешь замечать свой побег, своё движение за внешней любовью, просто замечай это и задавай себе вопрос, возвращаясь в центр.
[00:18:45-00:18:45] A: Угу.
[00:18:45-00:18:45] marina: Посмотри.
[00:18:45-00:18:46] A: Угу.
[00:18:46-00:18:50] marina: Что получится — просто посмотри, поисследуй.
[00:18:51-00:18:55] A: Угу. Хорошо, спасибо. Чудесно.
[00:18:55-00:18:57] marina: Да, спасибо, Настя.
[00:18:57-00:18:58] A: Спасибо.
[00:19:05-00:19:06] marina: Раи.
[00:19:07-00:20:59] B: О да. Всем привет, всех рад видеть, услышать. В общем, я тут для себя заметил самое первое важное замечание про это домашнее задание: что я этого домашнего желания так отчаянно долго и активно беру. Вот это состояние, когда, как старший футболчин говорит, я занимаюсь чем угодно, но не дипломом — ровно вот это. А потом, когда уже начал немножко погружаться... В целом я вам говорил, что на прошлом занятии было сознание: когда же уже занятие про погружение в эмоцию закончится. В какой-то момент для себя я открыл, что немного забывал уход в мою сторону — это такое зависание в эмоциях, состояние стресса, и на самом деле для меня оно полезно. И вот это домашнее задание меня немного сподвигло посмотреть в эту сторону. Я начал не то чтобы вычислять, а понимать, когда это происходит: когда мне люди возвращают информацию извне, что я сейчас завис в состоянии такого... ну, люди, кто со мной общается, знают моё состояние, я так его называю. Я его начал отслеживать хотя бы в виде заметки: что у меня завязка каких-то неприятных негативных эмоций, сейчас я в этих негативных эмоциях, пытаюсь либо поиском чего-то, либо занятиями себя утешить — вот это одна часть наблюдения. Вторичное наблюдение — это про общее состояние: прикинул вообще количество времени, сколько в этом, просто скажите, замерло?
[00:21:00-00:21:17] A: Вот, ну как бы прикидывал: вроде не больше половины своего времени. Любая деятельность, любая активность, особенно спорт, притягивают всегда эти идеи, всегда в это состояние. А зависание не происходит — в конце концов нужно позволить этому просто быть, я так это понимаю.
[00:21:18-00:21:18] marina: Ну.
[00:21:18-00:21:45] A: Вот, что-то с этим сделать непонятно. Ещё самое главное — рассказать об этом сложно, потому что это же эмоциональная сторона вещей, а я говорю рационально, по полочкам: 1, 2, 3, 4, 5. А потом этого нет, и оно такое вот облако, образное состояние, которое просто есть — они сами существуют, со мной не происходят. Спасибо.
[00:21:47-00:22:28] marina: Да, спасибо. Насчёт того, что этим состоянием надо позволить быть — это абсолютно так. Здесь надо также отслеживать грань между продлением этих состояний. Опять-таки, что бывает у четверок и что может создаться у единиц в стрессе — это именно мысленные активности: мы продлеваем эмоциональное состояние, чаще всего оно какое-то негативное. И вот эта грань очень тонкая.
[00:22:29-00:22:31] A: Интересно, спасибо.
[00:22:31-00:22:33] marina: Карина.
[00:22:37-00:23:58] B: Да, я хотела добавить, что у меня бывает ощущение, будто я много чувствую. Но потом, оглядываясь, понимаю, что мне кажется, что я много чувствую, когда я просто начинаю чувствовать. Думаю: ну всё, это уже перебор, пора заканчивать. Это может быть и про позитивные, и про негативные эмоции. Я заметила большую разницу между тем, чтобы что-то чувствовать и о чём-то думать: думать — я много думаю об эмоциях и ситуациях, но чувствовать — другое. И, когда я вспоминаю, я больше думаю об эмоциях, чем по‑настоящему их чувствую. Часто неудобно чувствовать какие-то эмоции, особенно когда это не запланировано.
[00:24:00-00:24:10] A: Внезапно как-то резко и много, и не вовремя. В общем, такие наблюдения.
[00:24:11-00:24:40] marina: Да, Карин, спасибо. И мы так переходим к Диме — я его представлю, нашего гостя, и переходим на территорию пятёрок, о которых сегодня будем говорить. Дима — мой очень давний коллега, знакомый. Он тип 5, мне кажется абсолютно классическая пятёрка, Дима, да?
[00:24:43-00:25:00] B: Да, я согласен. Сомнения были только в самом начале, когда Марина много лет назад рассказывала про эннеаграмму — тогда я себя по-другому определил. Но потом, когда осознал, уже не сомневаюсь.
[00:25:00-00:25:26] marina: Да, мне кажется, его присутствие на занятии будет очень ценным. Я призываю понаблюдать невербалику, энергию и всё-всё-всё, о чём мы будем говорить. И думайте о своих вопросах. Лена, приветствую.
[00:25:27-00:25:28] A: Здравствуйте всем.
[00:25:29-00:25:31] marina: Добрый вечер.
[00:25:32-00:25:36] A: Прошу прощения за задержку, я к вам наконец присоединилась.
[00:25:36-00:25:56] marina: Хорошо, отлично, приветствуем. Мы уже закончили чек-ин и перешли дальше, но если хочется что-то сказать, можешь. Если нет — продолжим.
[00:25:56-00:25:59] A: Нет-нет, давайте продолжим.
[00:25:59-00:44:29] marina: Хорошо. Мы перешли к территории пятёрок. В этом месяце будем исследовать эту структуру личности, их стратегию. Коротко: пятёрки — про наблюдательность, изобретательность, фокус и проницательность. Пятёрок часто называют пионерами своего времени, потому что они видят то, чего не видят другие, в интеллектуальном плане. Пятёрки про глубокое понимание, про ясность. Это интеллектуальный центр — центр мышления; их называют мыслителями или наблюдателями. Их стратегия — быть отстранёнными, потому что пятёрки считают, что мир слишком навязчив, ресурсы ограничены, и чтобы сделать то, что им нужно, выжить, надо экономить ресурсы и не вовлекаться в навязчивость мира. Они могут воспринимать вторжение мира сильнее, чем другие типы. Я рассказывала историю про одну девушку-пятёрку, которая, работая на ресепшене, считала, что в её мир вторгаются все, кто заходит в двери — просто посетители, как она говорила. Сначала хочу поговорить о том, с кем можно спутать пятёрок. Потом обсудим отношения пятёрок с собой и лайфхаки, как строить отношения с пятёрками. Здесь Димина видение и ответы на вопросы могут дать много ценного. И если Карина тоже ответит на вопросы, то это может помочь ей понять, относится ли она к типу 5. По моему впечатлению, какая у пятёрок энергия: первое впечатление — отстранённые и замкнутые; у них нет «привет-привет» с первого раза. Из всех отстранённых типов они наиболее отстранены. Лицо чаще не очень выразительное, глаза интенсивные, напряжённый подбородок. У пятёрки с крылом шести лицо выраженнее, более круглое. Если вы им улыбнётесь, они не сразу улыбаются в ответ; может быть улыбка только в глазах. Поза обычно выпрямленная — сидят прямо; в отличие от троек, направленность не вперёд, а немного назад. Манера поведения довольно жёсткая. Одеваются просто и практично — одежда для них защита от холода и практический выбор. Движений мало, спокойные. Это не ключевой признак, но может давать индикацию, особенно когда девятка считает себя пятёркой. Речь короткая, они подумают прежде, чем сказать; в незнакомой аудитории чаще односложные ответы. Пятёрки могут много говорить, когда собеседник соответствует их уровню и принимается в их круг. Обычно речь здравая, объективная, без выраженной эмоции; стиль систематизирующий, объясняющий, деловой, реалистичный. Кажется, что они наблюдают разговор со стороны; потом, в безопасности и наедине, прокручивая беседу, могут позволить себе эмоции. При знакомстве иногда кажется, что непонятно, о чём они говорят: у них чёткая логика, понятная только им. О схожих типах: чаще всего пятёрок путают с девятками; девятки чаще считают себя пятёрками, пятёрки реже — девятками. Оба отстранённые и спокойные, но природа разная: пятёрки отстранены от эмоций, девятки живут в своём приятном внутреннем пространстве; девятку называют приятным человеком, а пятёрке это не подходит — в них видна жёсткость, углы. Девятки способны сливаться с повесткой дня важного для них человека; пятёркам всё равно, они легко говорят «нет», хорошо чувствуют и защищают личные границы, иногда даже лучше восьмёрок. О четверках: кажется, что они противоположны пятёркам — у четверок эмоции на виду, у пятёрок внутри. При этом пятёрки и четверки входят в эмоционально отстраняющуюся триаду (9, 5, 4), и при наличии крыла друг друга они могут путаться. Четвёрки более эмоциональны и выразительны, их тело текучее; у пятёрок движения сухие, экономные. Четвёрки защищаются усилением эмоций, пятёрки — изоляцией. О рациональной триаде (3, 5, 1): пятёрок могут спутать с единицами из‑за некоторой сжатой энергии и напряжения; но единицы часто с нажимом доказывают правоту — у пятёрок же оценки сглажены, они более безоценочны и объективны. Разговор единицы — с нажимом; пятёрки объясняют без эмоционального нажима. О шестерках: путаница бывает, особенно при соседних крыльях (у пятёрки крыло шести, у шестерки крыло пяти). У шестерок сомнения чаще наружу, проверки и настороженность; у пятёрок сомнения остаются внутри — им нужно собрать анализ, прежде чем принять решение. Возле шестерок чувствуется тревожное поле; рядом с пятёрками — тишина и дистанция. И сейчас хочу спросить у Димы: что ты думаешь о том, что я сказала?
[00:44:33-00:47:43] A: В целом показалось близким для меня, но тут есть момент: много ли пятёрка говорит и в каких случаях? Для меня большая разница — о чём пятёрка говорит. Если о себе, особенно о переживаниях, чувствах, эмоциях, то это сложно. Для этого нужен уровень доверия к собеседнику, ощущение расслабления и безопасности, тогда можно и долго говорить. Но не сразу. А если предмет обсуждения интересен пятёрке, она может говорить очень много, часами, с удовольствием. Особенно если собеседник подмечает что-то, что пятёрка упустила — тогда наступает интеллектуальное удовольствие, такое пиршество. Эмоции — всё это вполне возможно, просто о себе тоже возможно, но не сразу, то есть есть какой-то барьер, который может быть преодолён, и тогда тоже можно. На практике я чувствую влияние других типов: это означает, что я, например, не такой уж жёсткий и вполне гибок, общителен. Была ситуация: я написала художественный рассказ в конце 11 класса, потом поделилась им с одногруппниками, не со всеми, в разговоре — и одна одногруппница была потрясена, говорит, что там такие глубокие эмоции и переживания, что она даже не думала, что они у меня есть, узнала через рассказ, потому что там было и про меня, и про героя. Наверное, пятёрку можно спутать почти с любым типом. Может быть, не с двойкой — с двойкой спутать сложно, но если было родительское влияние, мама‑двойка сильно влияла, папа — может быть, тогда пятёрку можно спутать; если восемь наложили отпечаток, кто‑то важный в детстве — тогда да, иначе трудно. Вот, пожалуй, всё.
[00:47:45-00:47:54] marina: Да, хорошо. Спасибо. Карина, что ты можешь сказать? Что у тебя отозвалось или не отозвалось?
[00:47:56-00:47:59] B: Ну, вообще, я какой‑то...
[00:48:00-00:49:08] A: В тот момент, когда прошло какое‑то время после того, как я узнала об эннеаграмме, я поняла сильную разницу между тем, что мне кажется, что я много говорю, и тем, сколько я на самом деле говорю. Бывает, мне кажется, что я много разговариваю, а на самом деле я не очень активно — но для меня это уже много. То же с эмоциональностью: мне кажется, что я сверхэмоциональна, а другие могут подумать, что я ни одной эмоции не проявила — это именно тенденция. Однажды случилась ситуация, кто‑то снимал на видео, и в моменте я поймала себя: думаю, блин, я переборщила с эмоциями, слишком ярко среагировала. Смотрю видео — там вообще ноль эмоций. По ощущениям было совсем иначе. Вот такие мысли.
[00:49:09-00:59:28] marina: Да, и на самом деле пятёрки — гиперчувствительные люди. Мы иногда считаем, что у них нет эмоций, что они неэмоциональны, но это часто защита: внутри они очень чувствительные, у них бурлит весь спектр эмоций. Поэтому у них получаются глубокие художественные произведения, а внешне людям кажется отсутствие эмоций, бесстрастность, спокойный баланс. Кстати, девятки мне тоже говорили, что у них внутри буря эмоций, хотя снаружи это так не воспринимается. Хочу сейчас поговорить с Димой и Кариной про отношение пятёрок к самим себе. Я немного расскажу, что говорит теория по этому поводу, а вы в эфире прокомментируете. Сначала расскажу, а вы отмечаете, что хотите сказать — возможно, у вас своя реальность, и это не полностью совпадает. Главная внутренняя драма пятёрок — постоянный раскол между наблюдающим умом и живым опытом. Для них это не очень совмещается: они наблюдают себя, но не чувствуют себя в моменте. Потом, в безопасности, могут прочувствовать эмоции до конца; но чаще внутреннее становится объектом анализа, а не проживанием. Разницу между «я думаю об эмоции» и «я чувствую эмоцию» понять непросто — это познаётся на собственном опыте, а для пятёрок сложнее. Отсюда создаётся иллюзия самообладания и чувство внутренней изоляции от собственного опыта — возникает ощущение пустоты. Ещё один важный элемент — эмоциональный фильтр пятёрок: скупость или алчность, и вокруг этого строится отношение к себе. Пятёрки считают, что у них ограничённый сосуд энергии, и его нужно беречь: чтобы выжить и не быть ошеломлёнными миром, энергию расходуют очень аккуратно. Это порождает установку «не вовлекайся, не трать себя, береги ресурс». Они становятся собственными надзирателями, следят, чтобы не утратить контроль, не впасть в хаос и не расплескать энергию. Возникает много запрещающих: нельзя быть слишком живым, нельзя зависеть от людей, нельзя быть некомпетентным, нельзя просто чувствовать без анализа. Контакт с собой становится функциональным, а не тёплым; отношения с чувствами и телом превращаются в механизм, который нужно понять и оптимизировать — в этом большая проблема пятёрок. Базовая установка: «я — источник, который нужно охранять»; энергия воспринимается как истощаемый ресурс. Пятёрки не чувствуют неисчерпаемого потока жизни, они отделены, как сосуд, который только тратит энергию и не наполняется. С их точки зрения они — ограничённая батарея, которую нельзя разряжать или нужно разряжать как можно медленнее. Отсюда сверхконтроль времени, впечатлений, эмоций, склонность к минимализму: им кажется, что им ничего не нужно. Рационализация и страх внутренней зависимости: «если я позволю себе хотеть, я потеряю контроль». Часто пятёрки, как и восьмёрки, уверены, что у них нет слабостей — уход в отрицание. Есть парадокс: в отличие от семёрок, которые знают, что хотят много, пятёрки кажутся желающими очень мало — но это может быть защитой. Ещё один парадокс: пятёрка боится быть поглощённой внешним миром и другими, но по сути…
[00:59:29-00:59:30] A: Эм...
[00:59:31-01:04:38] marina: Настоящая потеря пятёрок происходит внутри: когда они отстраняются от тела, от чувств, от потребностей, они теряют живое ощущение «я». И фактически интеллект становится заменителем того, что подтверждает их бытие. Самое грустное в том, что это неосознанный выбор — механизм выживания, сформировавшийся вместе со структурой личности. Вместо бытия ум берёт на себя функцию присутствия, а телесная и эмоциональная часть откладывается в сторону. Это — критика пятёрки, можно сказать внутренний наблюдатель без сострадания. Если у единицы внутренний критик чаще обвиняет, то у пятёрки — обесценивает: «ты должен знать больше», «ты ещё не готов». Это не обвинение, а холодное дистанцирование от «недостаточно умной» или «эмоционально неадекватной» части себя, которая откладывается в сторону. Отношение к телу и чувствам у пятёрок как к внешним раздражителям — с осторожностью: тело может быть непредсказуемым, чувства слишком затратны. Эмоции анализируются, их проживают умом, тело забывается, пока не заболит. Я знаю пятёрок, которые называют своё тело механизмом для переноски головы — голова главная, всё остальное просто держит её и переносит. Очень искренние пятёрки могут считать себя спокойными, потому что в моменте они чувства не проживают. Для пятёрок важно шаг за шагом через наблюдение себя возвращаться: менять поведение, не теряя себя. Если происходит интеграция, они начинают чувствовать и верить, что могут быть в мире и не терять себя — это должно быть интегрировано во всех трёх центрах, чтобы не быть имитацией. Я — часть неисчерпаемого источника; если это поворачивается в их мире, тогда они действительно доверяют чувствам, понимают их важность. Ключ роста пятёрок — воссоединение с телом и теплом, которое приходит через чувство. Главная практика — возврат в живое присутствие, в момент, чувствование без анализа. Теперь я даю возможность прокомментировать то, что я сейчас сказала нашим гостям или нашим пятёркам.
[01:04:41-01:10:47] A: Да. Скажу так: во-первых, это по-разному в зависимости от периода жизни. Больше всего это проявлялось в подростковом возрасте и, наверное, в студенчестве — в тот период. Потом стало постепенно меняться, но не ушло совсем. Иногда возвращается голос, будто режим сам себе — говорит, что нужно думать только о выживании, экономить в широком смысле. Это что-то, что возвращается. С телом интересно: лет пять назад я как-то полюбил тело — до этого думал, думал, но не решался. Вдруг стал ходить на мастер-классы, вечеринки: либо бальные, либо народные танцы, и где-то полтора года я занимаюсь народными танцами два раза в неделю. Когда я собираюсь идти, внутренний голос сопротивляется: «Ой, ты плохо умеешь, будет некомфортно, зачем?» — но я иду. По ходу занятия появляются эмоции радости, позитив, долгое послевкусие. Я возвращаюсь и думаю: как же было хорошо, замечательно. Если по каким-то причинам я, например, болею или уезжаю и не хожу пару недель, то потом труднее снова преодолеть это внутреннее сопротивление. В то же время тело уже давно воспринимает это как досуг, развлечение — обычно не очень интеллектуальное. Это либо танцы, либо я пою, слушаю песни, смотрю увлекательные фильмы, ничего особенно интеллектуального. Мне предлагают играть в шахматы или «Что? Где? Когда?» — у меня и так на работе достаточно думать, просчитывать, решать, я юрист. Развлечения исключительно для тела: баня, телесные практики, танцы; или для души — и от этого удовольствие. Замечаю, что даже если сидишь и кажется трудно принять решение, когда встаешь и идешь, как будто прилив сил возвращается в тело, и то, что казалось трудным, становится очень легко. Есть два состояния: «в голове» и «в теле» — колоссальная разница. В какой-то момент у меня появилось ощущение: чем больше ты тратишь, тем больше получаешь. В целом, если тратишь — получаешь больше и воздуха, и времени; время занимает что-то ценное, но оно же как бы возвращается. Внутренний голос про то, что нельзя зависеть от других, иногда очень силён: «надо полагаться на себя». Но жизненный опыт показывает, что часто приходит поддержка от других. Ко мне обращаются за помощью, советом, рекомендациями, ресурсами, деньгами — я это делаю, и получаю удовольствие от полезности, от того, что могу эмоционально утешить. Я могу поделиться: «у меня была подобная проблема, вот что я чувствовал». Это ценно для людей. Нет ощущения, что нужно делать всё самому и ни на кого не рассчитывать — я заметил, что это не всегда верно. Наверное, всё в целом так отозвалось.
[01:10:48-01:10:59] marina: Угу, угу. Я просто хочу сказать, что Дима у меня прошёл курс эннеаграммы, по-моему, в 2007 году.
[01:10:59-01:11:01] A: Восьмого года.
[01:11:01-01:11:21] marina: Поэтому он очень долгое время осознанно работает над собой, да, поэтому вы можете видеть эту разницу. Не все пятёрки такие осознанные. Да, Карин?
[01:11:22-01:11:59] B: Да, я не могу сказать, что что-то совсем не отозвалось. Согласна, что это зависит от периода и от... Ну, когда я была помладше и меньше знала об эннеаграмме и о себе, было иначе. Но, наверное, когда я, например, знакомлюсь с новыми людьми, мне сложно понять, какое впечатление я произвожу, мне сложно как-то себя...
[01:12:00-01:14:56] A: Объективно оценить сложно. Но, например, моя наблюдательность, мне кажется, проявляется в том, что я очень много задаю вопросов незнакомым людям — что ты любишь, что читаешь, что смотришь, потому что мне комфортнее иметь хоть какую‑то картину о человеке. При этом в какой‑то момент я заметила: сначала я думала, что мне не нравится, когда мне задают вопросы — вопросы про учёбу, потом думала, что не нравятся какие‑то другие вопросы. Потом я поняла, что мне в принципе как будто не нравится, когда мне задают вопросы малоизвестные люди. И, конечно, какие‑то темы мне меньше нравятся, какие‑то больше, но мне комфортнее задавать вопросы, слушать ответы, иметь представление о человеке и уже потом, может быть, самой что‑то рассказывать. Я точно не вспомню всё, потому что сказали очень много. Касательно эмоций — я бы тоже сказала, что я уже много знаю про эннеаграмму достаточно долгое время, и в этом плане у меня получше чувствовать тело и эмоции, но всё равно... Частично это так происходит. Когда Марина, например, рассказывала про многие моменты, я поняла, что на самом деле ещё много чего можно делать, и как часто я всё-таки в голове, а не в теле или в эмоциях. Что касается присутствия и проживания эмоций в моменте — с этим тяжело: я не могу сказать, что не чувствую эмоции, но они очень быстро переходят в мысли. Потом, например, перед сном я лежу, вспоминаю, думаю и уже что‑то чувствую касательно этого. Сейчас, слушая Марину, я чётко поняла разницу: в моменте я даже не понимаю, насколько сильно я отдалена. Это немного сложно переварить, потому что это такой механизм, который не всегда очевиден: эмоции есть, просто они в голове. И кажется: «я же думаю о том, хорошо ли мне сейчас», но при этом понимаю, что зачастую этого не чувствую.
[01:15:00-01:23:59] marina: Угу. Спасибо, Карин. Да, ты очень много важных вещей сказала. Если есть вопросы именно про отношения пятёрок с собой — сейчас мы потом перейдём к лайфхакам, как строить отношения с пятёрками, что лучше делать и что лучше не делать — но пока, если есть вопросы по теме отношений пятёрок с собой, можно задать. Нет? Окей. Давайте тогда обсудим, как строить отношения с пятёрками и фактически не быть изгнанными из их внутренней лаборатории. Первое, что хочу сказать: быть рядом, но не лезть. Пятёрки не выносят навязчивости. Их система безопасности устроена так, что любое вторжение — угроза их автономии. Например, у меня общение с дочерью ежедневное, много раз в день: я открываю общение стандартным «Как ты?», и после этого мы обсуждаем разные вещи. Если я задаю сыну такой вопрос, он говорит: «Ты меня контролируешь». Для него это самый ненавистный вопрос. То, что для других не считается вторжением, для пятёрки может считаться вторжением — это важно помнить. Иначе будет глухая защита, будут «иголки» от пятёрки, и ничего хорошего из этого не выйдет. Вместо «Почему ты молчишь? Расскажи» проще сказать: «Я рядом, если захочешь поделиться, я здесь». Если не захочет — окей. Уважение к их внутреннему пространству создаёт парадоксальный эффект: тогда они начинают открываться. Никогда не требуйте спонтанности от пятёрок. Дайте время. Временной ритм у пятёрки может быть другой, им нужно время, чтобы обработать впечатление, эмоцию и вопрос. Если пытаться ускорять, идёт сжатие и закрытие. Надо дать паузу и возможность её использовать; если они чувствуют, что на них не давят, они возвращаются, начинают рассказывать, делиться, советоваться, теплеют и открываются. Раньше, особенно в детстве, мой сын приходил ко мне, садился в кресло и молчал — это был его способ быть рядом. Для них молчание — не отсутствие: если бы он совсем не хотел общаться, он бы не заходил в комнату. Про чувство: не надо заставлять их чувствовать, надо приглашать почувствовать. Приглашение может звучать так: «Мне кажется, между нами что‑то изменилось в атмосфере. Ты это тоже замечаешь?» Заставление — это: «Ты вообще что‑то чувствуешь сейчас? Давай говори!» — это вызывает отторжение. Пятёрка реагирует не на эмоции, а на точность наблюдения; через внимание она может вернуться в контакт. Про границы: у них очень жёсткие личные границы — одни из самых жёстких среди типов эннеаграммы. Пятёрка никогда не разрушит свою границу и не позволит вам подойти, пока не почувствует, что вы не угроза. Это не зависит от ваших слов или намерений — пятёрка сама решает, угроза вы или нет. Нужно относиться с уважением к дистанции, которую выставляет пятёрка, и не интерпретировать это как отвержение.
[01:23:59-01:23:59] A: Что?
[01:24:00-01:30:52] marina: Особенно сложно это людям, которые, во-первых, не знают психологию пятёрок и у которых есть травма отвержения. Очень сложно не завести ситуацию в тупик. Иногда самое близкое, что мы можем сделать, — это спокойно стоять рядом, не требуя взаимности. Следующий лайфхак — это то, о чём я говорила: энергия часто исчерпаема, поэтому пятёрки сильно чувствуют людей, которые хотят у них что‑то взять. Им важно знать, что ты не заберёшь их энергию, чувствовать и понимать это, не тянуть на себя внимание, не «тянуть одеяло на себя», говорить по делу. Когда пятёрка чувствует, что рядом нет угрозы вторжения, она сама начинает делиться, в том числе собой. Теперь про компетентность. Помните: основной страх пятёрки — быть некомпетентным, не знать. Поэтому для пятёрки важно, чтобы ценили их компетентность, но нельзя льстить — это читается, и лесть раздражает, а признание без ожиданий питает. Иногда, например, фраза, сказанная от сердца: «Ты смотришь на вещи под углом, который мне недоступен». Очень часто у пятёрок так — они видят то, что других людей ошарашивает. Если это замечают, это очень ценится. Дальше — любые эмоции давать дозированно, включая положительные; не нужно обрушивать эмоции на них, потому что им сложно держать чужие эмоции в больших объёмах — об этом тоже надо помнить. Любые эмоциональные потоки для них — это шторм, а во время шторма нужно спасаться. Важно уважать знания, но возвращать в тело — понимать, что они легко улетают в голову, особенно когда тревожно, но без давления. То есть предложить контакт с реальностью, главное чтобы это не воспринималось как давление: «Давай просто пройдёмся» или «Послушай, как тихо, почувствуй запах кофе», что‑то такое, где нет давления. Пятёрки не выносят манипуляций и психологических вторжений под видом близости. Для них глубина — это не эмоция, а пространство истины; им нужно предлагать исследовать, а не открываться. Вместо «давай поговорим по душам» можно сказать «давай исследуем, давай посмотрим, что происходит между нами» — слова, которые открывают, а не закрывают; они охотнее пойдут в исследование. И, как со всеми, важно быть честным, искренним и лёгким — пятёрки отлично считывают фальшь. Им невозможно продать показную духовность или неискренность; они тянутся к настоящему спокойствию, лёгкости и ясности. Не пытайтесь им понравиться, не заполняйте паузы. Многие боятся пауз и пытаются что‑то сказать — с ними этого лучше не делать, хотя это сложно. Не объясняйтесь, просто будьте с ними — тогда они быстрее и лучше расслабятся. Вот такие лайфхаки. Может быть, у Димы или Карины есть комментарии или добавления, что триггерит или, наоборот, успокаивает.
[01:30:54-01:30:55] A: Аминь.
[01:30:56-01:32:59] B: У меня, например, вспомнился случай: один адвокат сначала обращался ко мне за профессиональным советом, и моя помощь ему очень понравилась. Через какое‑то время он предложил перейти на «ты» и встретиться просто пообщаться, сказал: «Я просто хочу подружиться». Я подумала: ну хорошо, почему бы и нет, и мы подружились — прекрасно общаемся уже не один год. Понятность была удачным ходом. Бывает и неудачно: некоторые родственники спрашивают в мессенджере «Как дела? Что нового?», я пишу, что был на концерте, что послушал — и что получаю в ответ? Мама, например, отвечает что‑то вроде «Все здоровы». Я в шоке: я поделился тем, что мне интересно, как я пережил, а в ответ — только «все ли здоровы». Это обидно.
[01:33:00-01:35:47] A: Интересно, когда человек задаёт банальные вопросы — очень неприятно. Вот, например, идут рутинные вещи: «А как у вас ремонт в квартире?» — «Идёт своим чередом, проблем нет, слава богу», — рассказывать об этом неинтересно. Это пример неудачного общения. Эмоции — да, когда они бурные, быстрые, резкие, даже позитивные — это напрягает. Обозначать границы важно. Когда пятёрка знает примерно, сколько займёт встреча, это комфортно: есть ожидание, дальше уже можно планировать другие дела. Может понравится — пятёрка останется дольше, но уже с ожиданиями. Комфортно встречаться с другом или с партнёром время от времени, например раз в неделю, а не созваниваться каждый день; несколько дней без контакта — нормально, это значит, что пятёрка занята своими делами. Если что-то срочное — пишите; звоните только в очень срочных случаях, потому что неожиданный звонок сбивает. Плохо, когда внезапно меняют планы пятёрки: «Срочно собирайся и иди туда-то» — не очень, даже если это приятный сюрприз, типа неожиданно идём на чей‑то день рождения. Вот такие дополнения.
[01:35:50-01:35:56] marina: Угу. Хорошо. Спасибо, Дима. Карина,
[01:35:56-01:35:56] B: Я
[01:35:56-01:35:56] marina: что ты
[01:35:56-01:35:56] B: хочу
[01:35:56-01:35:57] marina: хочешь добавить?
[01:35:57-01:35:59] B: дополнить, что...
[01:36:00-01:38:13] A: У меня тоже такое: если я говорю о том, что мне нравится, а человек никак не реагирует или задаёт другой вопрос, это неприятно — создаётся ощущение, что я будто никуда это не сказала. Сейчас я спокойнее реагирую, потому что понимаю, что сама часто не сразу реагирую внутренно. Но бывают моменты. Мне кажется, я пятёрка. В диалоге с людьми, даже с близкими, я стараюсь заполнять паузы — очень активно, даже когда не хочу продолжать, но мне дискомфортно молчать. Иногда хочется, чтобы человек удержал паузу; меня раздражает, когда я их заполняю, а человек ничего не делает в ответ. Сейчас стараюсь это делать меньше — понимаю, что это утомляет и бессмысленно. По поводу лести — это не очень: я склонна сомневаться в словах похвалы, не верю на сто процентов, особенно если есть лесть или неискренность. Ещё хотела что‑то сказать, но не могу вспомнить.
[01:38:14-01:38:14] marina: Спасибо,
[01:38:14-01:38:20] A: В общем, многое откликается в том, что говорил Дима и что говорила Марина.
[01:38:23-01:39:25] marina: Карина. Может, у кого‑то сейчас есть вопросы? Это более прикладная тема, и у многих, вероятно, есть пятёрки в ближнем или более широком кругу общения. Хочу сказать: действительно важно держать дистанцию — уважение к дистанции запомнить. Для меня это невероятно сложно, особенно когда я веду себя по‑другому и быстро реагирую: например, спросила, а человек три дня не отвечает.
[01:39:26-01:41:54] A: Ну, как бы это правда сложно. Даже понимая, что человек... пятерка — он отстранённый. Да ну, спасибо. Вот, например, Карина — она объясняет это прямо вообще, спасибо. Да, вот она говорит: я всё читаю сверху, но если нет чего-то срочного, то есть зачем мне — она не видит смысла. Вот и также я перекладываю на других людей, которые, допустим... Я так себя веду. То есть, ну не знаю, не обязательно это пятёрки, да, просто ситуация с людьми: когда я задаю вопрос, человек молчит. Я думаю: может, я как-то недостаточно чётко сформулировала, или, может, надо поставить собачку в Телеграм и конкретно ему задать вопрос, или как-то ещё что-то, или подождать день, потом ещё раз спросить, понимать, что, в принципе, есть люди, которые вот — день прошёл, не ответил, да, ещё раз спросить. То есть как бы уважение к дистанции — по‑другому не скажешь. А вот мне важно внутри: у меня такой механизм, что мне важно сразу, потом я либо забуду, либо не знаю что, и вот это уважение к дистанции мне лично даётся прямо тяжело. Я каждый раз прям: ну надо грушу боксерскую дома поставить или видео, а уже не эксцитировать, уже нет. Всё, ушла мысль, пошла делать другие дела, подумай о чём-нибудь другом. Да, ну и вообще вот... Спасибо этому характеру — это реально очень продвигает понимать, что такие люди так устроены. То есть мне так комфортно, а им совершенно противоположно комфортно. И, пожалуйста, отличное поле для проработки.
[01:41:56-01:42:18] marina: Да, спасибо. А я хочу спросить Диму. Можешь как-то прокомментировать вот эти вопросы? Например, та же ситуация: приходит какой‑то email, не особо важный, наверное, не по работе, а личный — если ты не отвечаешь, то что происходит, почему?
[01:42:22-01:42:23] A: Ну...
[01:42:25-01:44:03] B: Дело в том, что у меня привычка отвечать быстро. Не помню случая, чтобы я прямо не ответил. Был, наверное, один случай полгода назад: мой друг прислал ссылку на новость в Telegram. Я прочитал и ничего не ответил — мне показалось, что это меня вообще никак не касается и неинтересно. Я просто ничего не ответил. Это единственный случай. Наверное, если бы он провёл... каким‑то коротким письмом пояснил: смотри, мол, то‑то, то‑то, — я бы, наверное, хоть коротко ответил, а так — прислал что‑то, мне интересно, я не отвечаю. Это полная экзотика. Обычно я сам не люблю, когда фактов ответа нет — так странно, да? Но я заметил одну вещь: у меня есть коллега, которая, видно, прочитала и потом всегда идёт какая‑то пауза, может быть несколько часов, но потом интересный продуманный серьёзный ответ — я думаю: вау. А я схожу отвечаю быстро и куда более поверхностно — смотрю: ай‑ай‑ай, круто, надо взять это в оружие. Вот такое.
[01:44:04-01:44:15] marina: Но если, например, гипотетически, ты бы чувствовал давление от того, что тебе пишут?
[01:44:16-01:44:59] B: Просто редко бывает такое, но, может, были. Конечно, такое бывало. Самое характерное — это действительно не отличается. На приличной встрече вполне может быть редкий ответ с моей стороны, спор, скорее всего такое — доказывание, что я прав. Часто сводится к доказыванию глупости того, кто затеял тему; реально так, что он там не заслуживает.
[01:45:00-01:45:07] A: Привлёк серьёзного внимания. Но в целом да, типично промолчать, правда.
[01:45:07-01:45:08] marina: Да.
[01:45:08-01:45:08] A: Если...
[01:45:08-01:45:09] marina: Но вот у моего...
[01:45:09-01:45:11] A: Давление — если давление, то, да, промолчать.
[01:45:12-01:46:04] marina: У сына происходит так: если, не сговариваясь, несколько членов семьи начинают его спрашивать, когда он куда‑то приедет, он начинает злиться и может не ответить кому‑то. То есть он выбирает, кому ответить, кому нет; члены семьи не координируются. Это моя история. Либо, если я сыну задаю два вопроса в одном сообщении, он отвечает только на один.
[01:46:05-01:46:18] A: Папа вообще, ну два вопроса — это всегда плохая идея. Я сам, когда задаю, обычно получаю ответ только на один из них, и этого достаточно.
[01:46:19-01:46:37] B: Можно задать Дмитрию вопрос. Дмитрий, скажите, пожалуйста: а как вы переживаете расставание со значимыми людьми? Насколько тяжело вам расставаться с кем‑то?
[01:46:39-01:47:41] A: Да. Для меня это непростой вопрос. Если коротко — очень тяжело. Переживания очень сильные, однозначно. Лично я стараюсь не расставаться полностью, если это возможно. Меня греет мысль, что человек знает: в принципе есть возможность общаться, можно вспомнить о нём через какое-то время и сам инициировать общение. В таком духе. Но иногда это может быть просто воображение — я его помню, вспоминаю, напрямую не общаюсь, но он для меня не так уж далеко.
[01:47:41-01:47:41] B: Спасибо.
[01:47:41-01:47:45] A: По его каким‑то приёмам используются?
[01:47:47-01:47:57] B: Спасибо. Карина, Карин, авант? По расставанию — вы как? Если можно.
[01:47:58-01:47:59] C: У меня ещё, конечно, оп...
[01:48:00-01:49:02] A: Не так много, но меня очень удивил ответ Дмитрия — он очень похож на то, как бы ответила я. Даже кажется, что лучше подобраны слова и описано, как это происходит. Я не представляю, как можно полностью вообразить расставание с очень значимым человеком, оборвать всё. Он как будто продолжает существовать, и всегда есть мысль, что может быть шанс просто встретиться, даже если уже таких взаимоотношений не будет — нет такого полного обрыва.
[01:49:03-01:49:04] marina: Спасибо.
[01:49:10-01:49:24] B: Даже тот, кто умер, иногда кажется близким — он в каком‑то смысле с нами. У меня такое ощущение.
[01:49:27-01:50:21] A: Угу. Я вспомнила, что в начале хотела сказать про тело и возвращение в тело: мне здесь повезло чуть больше, потому что родители в детстве постоянно возили меня на спорт. Я всё время что‑то начинала: один вид заканчивала — начинала другой. Меня никто не заставлял, но когда я выпадала, они как будто подпихивали обратно. Поэтому механизм возвращения в тело у меня выработался с детства — западание есть, но возвращаться привычнее и проще.
[01:50:27-01:50:46] marina: На самом деле многие пятёрки занимаются спортом: велосипед, бег, плавание — это действительно возвращает в тело.
[01:50:48-01:50:59] B: Но себя вытащить иногда очень непросто — этот момент решает всё. Потом, когда уже занимаешься, легче, но иногда бывают перерывы по году или два.
[01:51:00-01:51:18] A: Да, надо покататься на велосипеде, но «завтра» или «на следующей неделе» — сейчас нужно что‑то важное сделать. А потом покатишься и становится хорошо, с новыми силами. Это сложно преодолеть.
[01:51:21-01:53:17] marina: Окей, спасибо. Ещё есть вопросы? Если нет, давайте потихоньку завершать. Сделаем чек‑аут: что было самым ценным на сегодняшнем занятии, что удивило, что понравилось — каждый по нескольким словам. Я также скажу свой план: в качестве домашнего задания дам фильм, напишу про него и задание. Разберём кейсы, посмотрим подтипы, линии соединения, немного коснёмся трёх типов — по нашей стандартной программе. Даю слово вам; если хотите что‑то дополнительно — говорите.
[01:53:21-01:53:59] B: У меня были сомнения по поводу важного человека в моей жизни — пять‑шестой или шесть‑пятый. После этого занятия сомнений не осталось: пять‑шестой, даже про расставание. Для меня это было информативно, ещё потому что я человека сравнивала, проводила параллели, но не выпала ни на мгновение — всё время в интересе.
[01:54:00-01:54:31] A: Интересно, как Кристина с Дмитрием говорили. Одно дело слушать лекцию, другое — когда люди отзываются; это не всегда совпадает и в очередной раз удивляет, какие мы все разные. Евгений Арсенатов Тулова — ладно, спасибо большое.
[01:54:35-01:54:36] marina: Стоп.
[01:54:38-01:56:13] B: Хочу сказать огромное спасибо за такие открытия от Карины Дмитриевны. Так получилось, что буквально до этого звонка, который сейчас в 19:30, я разговаривал со своим товарищем, который сейчас за рубежом живёт. У нас был видеозвонок, который мы запланировали, и мы разговаривали до начала этого звонка. Я записал фразу, которую сказал Дмитрий: «нежданный звонок — это плохо, а заблокированный звонок — это хорошо». Это такая точка во взаимодействии, которая сильно помогает и поддерживает общение в целом. Ещё с интересом вспоминал историю про пятёрку: когда у пятёрки есть тема, и он ею делится, и в какой-то момент, когда ты готов углубиться и присоединиться, получается вкусный разговор. Для себя я записал термин, который Дмитрий упомянул — «интеллектуальное пиршество». Прекрасное определение. И спасибо за запись, которую можно было послушать с интересом.
[01:56:14-01:56:15] marina: Спасибо.
[01:56:21-01:56:49] C: Хотела сказать, что было очень интересно послушать Дмитрия. По сравнению с тем, как это происходит у меня и у других пятёрок, и то, что Марина про сына рассказывала, тоже интересно. Всё равно, несмотря на тип, есть человеческие факторы. В общем, было очень интересно, спасибо большое.
[01:56:50-01:56:57] marina: А ты убедилась в своём типе или, наоборот, засомневалась больше?
[01:56:57-01:56:59] C: Думаю, в очередной раз убедилась.
[01:57:00-01:57:13] A: Больше убедилась, потому что не было моментов, с которыми я категорически не согласна. В основном всё откликалось, и даже появились новые вещи.
[01:57:14-01:57:16] marina: Хорошо, спасибо.
[01:57:20-01:57:26] A: Хочу поблагодарить Дмитрия, Карину, Марину, всех девочек.
[01:57:26-01:58:39] B: Гостевые были действительно очень глубокие, там много тонкостей, такой дар — люди сами подходят. Для меня это даёт глубочайшие ощущения. Это поразительные переживания, которые могут человека вытянуть. К сожалению, у некоторых скрытая эмоция, борьба с эмоциями видна в группе. Жалко, что нет возможности чаще проводить такие встречи. Для меня это самая важная практика.
[01:58:43-01:58:44] marina: Спасибо, Лен.
[01:58:52-01:59:40] C: Для меня пятёрка была как упущенный тип — я мало знала про пятёрку и не было повода углубиться, потому что их немного в окружении. Было очень интересно, появилось много ясности. Как и Раилю, мне понравилось словосочетание «интеллектуальное пиршество» — я его выписала и подчёркнула. Если появляется тема для разговора с пятёркой, это всегда очень интересный разговор. Спасибо большое.
[01:59:41-02:00:34] marina: Спасибо. Хочу поблагодарить за сегодняшнюю встречу. В принципе могу подытожить: Карине 19 лет, и я часто говорю, Карина, ты согласишься, как же ты умеешь посмотреть — мне 46, а тебе 19, и ты умеешь посмотреть вот так и вот так. Почему я не учусь смотреть так же? Мне это впечатляет. Очень было интересно, спасибо.
[02:00:35-02:00:36] A: Спасибо.
[02:00:49-02:00:49] B: Да.
[02:00:49-02:00:49] marina: Да.
[02:00:49-02:00:50] B: Я могу только сказать,
[02:00:50-02:00:50] marina: конечно,
[02:00:50-02:00:50] B: у меня
[02:00:50-02:00:51] marina: как...
[02:00:51-02:00:53] B: ну, я получил удовольствие от встречи.
[02:00:55-02:00:58] marina: Да, и потом Оксана.
[02:00:58-02:02:23] B: Да, ну я могу продолжить. Я просто хочу сказать, что ты получил удовольствие и пищу для размышления — это интересный процесс. Я общаюсь с пятёрками и встречаюсь с этим не всегда легко, даже когда ты сам пятёрка, но если удаётся найти общий язык, это того стоит. То, о чём мы сегодня говорили: не лезть, соблюдать дистанцию. Для меня ещё ценно, когда кто-то делится своей точкой зрения, а у меня в это время мысли: «это не моё» — и это очень плохая идея отвечать сразу: «а у меня вот так». Нужно где-то остановиться и выслушать другого. Если всё это учитывать, как Марина сегодня говорила, встречи с пятёрками будут обогащающими.
[02:02:25-02:02:35] marina: Да. Дим, спасибо огромное, что ты пришёл, согласился и обогатил нас. Спасибо. Оксан.
[02:02:35-02:02:40] B: Взаимно — обогатились и эмоционально.
[02:02:46-02:02:59] C: Было всё, как всегда, интересно, познавательно, мне понравилось. У меня в окружении есть пятёрка — я думала единица или пятёрка, нет, это пятёрка.
[02:03:00-02:05:02] A: Век однозначно пятёрка. Я никак не могла понять: человек такой неэмоциональный, холодный. Я двойка, я эмоциональная, мне нужно общение, мне нужно спрашивать. Я не понимала, что происходит: вроде бы человек хочет общаться, но дистанция. Со временем дистанция сокращалась. Раньше при общении этот человек даже в лицо не смотрел, для двойки это тяжело. Я смотрю, разговариваю — и сегодня поняла, почему так происходило. Пятёрки именно такие: сокращают дистанцию только когда сами захотят. По ответам: односложные — да, нет. Это короткие фразы, из которых непонятно, чего человек хочет. Но теперь более-менее понятно, после того как наши пятёрки разъяснили внутри, это другое, когда читаешь и когда слушаешь — разные вещи. Спасибо. Сегодня было, как всегда, интересно, познавательно, душевно.
[02:05:03-02:05:17] marina: Спасибо. Спасибо, Оксана. Лена осталась, Юлия как-то исчезла у нас из чата.
[02:05:20-02:05:26] B: Я с тобой, Смолин, у меня просто плохо работает интернет, поэтому не знаю, слышно меня или нет.
[02:05:27-02:05:27] marina: Слышно.
[02:05:31-02:05:59] B: Хочу сказать спасибо всем участникам сегодняшней встречи, особенно представителям пятёрок, потому что я наглядно посмотрела на характер этих людей. Когда я начала знакомство с эннеаграммой, первой мыслью было отнести себя к пятёркам из-за отстранённости.
[02:06:00-02:07:01] A: Не любви к созданию новых контактов, а из-за отстранённости, потому что я люблю планировать свой жизненный путь наперёд, такая расчётливость. Но, изучая людей глубже, я засомневалась. После сегодняшней встречи я поняла, что есть схожести, возможно крыло пятёрки, но в целом нет — моя энергия с пятёрочной энергией не сходится. Буду изучать дальше. Спасибо.
[02:07:01-02:07:53] marina: Хорошо, спасибо всем. Я оставлю фильм в качестве домашнего задания — у нас будет две недели, чтобы его посмотреть. Благодарю вас за встречу: каждый из вас её обогатил. Спасибо Диме, что пришёл. Всем хорошего вечера, до следующей встречи. Домашнее задание — фильм, напишу. Всем пока.
````
<!-- RAW_TRANSCRIPT_END -->